Mouvement pour les retraites

[mahiahi]

oui le Nouveau Centre est plus à droite que le MoDem de Bayrou. Après tout dépend où tu mets la limite

Et c'est toi qui l'as introduit dans ce fil de discussion, j'ose espérer que tu sais de quoi tu parles

[GillesH38]

dans ce cas la traduction est quand même assez droite en avant

[GillesH38]

oui le Nouveau Centre est plus à droite que le MoDem de Bayrou. Après tout dépend où tu mets la limite

Et c'est toi qui l'as introduit dans ce fil de discussion, j'ose espérer que tu sais de quoi tu parles

je répète : je n'ai employé le mot "centriste" entre guillemets uniquement parce que c'est le terme employé par les médias. Sur le fond , politiquement, la motion de censure du groupe LIOT pour agréger RN et LFI est complètement absurde, c'est juste l'inimitié personnelle envers Macron qui en est le lien, donc ça n'a rien de "centriste" sur le fond : quel âge de départ en retraite proposaient les centristes avant Macron ?

[mobar]

oui le Nouveau Centre est plus à droite que le MoDem de Bayrou. Après tout dépend où tu mets la limite

Mais le vrai problème est pas la droite et la gauche, c'est qu'on a 3 gros blocs sensiblement équivalents qui se haïssent mutuellement et qui n'ont aucune possibilité d'alliance.

On s'en fout que les quelques milliers d'encartés de tous les partis se haïssent ils ne comptent pour rien, ce qui sont importants ce sont ceux qui font marcher le pays et ceux là, ils sont contre leur putain de réforme à la con et ils sont des millions!

Tu confonds les membres de partis discrédités et ceux qui ont pu par le passé voter pour l'un ou l'autre, ceux la ne se haïssent que dans la tête des commentateurs de médias de l’oligarchie, ils sont tout a fait prêts à faire tomber Borne et sa régression des retraites!

Qu'ils soient à la buvette de l'Assemblée ou dans la rue!

[GillesH38]

exemple ; https://www.lesechos.fr/2013/10/philipp ... sse-329481

Quelle réforme proposeriez-vous ?
D'abord, nous voulons retrouver la date de revalorisation des pensions au 1er avril. Nous refusons de taxer à la fois les salariés, les retraités et les entreprises. Si on accélérait la réforme de 2010, en passant dès janvier 2015 l'âge légal à 62 ans, puis en 2020 à 64 ans, on équilibrerait les comptes.

[GillesH38]

On s'en fout que les quelques milliers d'encartés de tous les partis se haïssent ils ne comptent pour rien, ce qui sont importants ce sont ceux qui font marcher le pays

mais bien sur, le RN et LFI et leurs électeurs font marcher le pays dans la même direction, c'est évident ...

[mobar]

oui entre guillemets parce que c'est comme ça que les médias la présentent, mais pour moi actuellement le centre c'est Macron, il est tout à fait proche des positions qui ont toujours été défendues par des partis centristes (y compris des positions prudentes sur les capacités financières et pas à faire des cadeaux à tout va à tous les travailleurs).

Macron ce n'est pas le Centre c'est l'Extrème Centre

« Extrême centre » est employé pour classer des individus, des groupes, des mouvements, des organisations et des partis politiques se réclamant du centre du spectre politique, non pas par conviction, mais par opportunisme et dont son côté extrême renvoie à son « intolérance à tout ce qui ne cadre pas avec un juste milieu arbitrairement proclamé »1.

Originellement, ce concept socio-politique fut défini par l'historien Pierre Serna en 2005 pour caractériser le mode de gouvernement en France du Consulat à la Restauration, particulièrement entre 1814 et 18202,3,4.

Le terme a été ensuite repris par le politologue anglais Tariq Ali en 20155 et puis par le Québécois Alain Deneault en 20166, dans une référence plus explicite à Pierre Serna. Deneault décrit les extrêmes centristes comme des « spécialistes de la politique caractérisés par la pondération, l’équilibre et la justesse dans la gestion des affaires publiques, mais qui, pour s’y tenir, n’en finissent plus de se dédire «dans la répétition de volte-face sans scrupules que les vicissitudes ont rendues possibles» »1.

Dans une analyse plus récente, L’Extrême Centre ou le poison français : 1789-2019, Pierre Serna reprend et développe ce concept politique pour en mettre en évidence les racines dans les réactions aux troubles civils des guerres de religion, de la Fronde ou aux déconsidérations monarchiques dues à la guerre de Sept Ans ; il en montre ensuite les parallèles qui peuvent s'établir entre la période d'émergence d'un tel mode de gouvernement — du Gouvernement révolutionnaire au Directoire, puis à l'Empire et à la Restauration — et en France depuis la présidence d'Emmanuel Macron.

Il avance globalement une politique modérantiste dans les déclarations mais orientée dans les faits par des principes de libéralisme économique, et surtout conduite par un exécutif à tendance autoritaire. Il se définit en trois points selon Pierre Serna: le « girouettisme », la modération rationnelle du juste milieu, le républicanisme a-démocratique10. Il cherche à discréditer l'autre conception plus conflictuelle de la démocratie, issue de la Révolution française, dans laquelle le gouvernement repose sur l'existence d'une balance entre une droite et une gauche au sein d'un cadre parlementaire. Il s'agit d'opposer à l'alternative droite-gauche une rationalité technocratique et dépolitisée qui rassemble les acteurs les plus proches entre eux dans ces oppositions pour en rejeter aux extrêmes, donc réduire à l'impuissance, les acteurs les plus radicaux. Les acteurs élitaires de ce rassemblement centriste sont issus principalement des institutions d'État dont ils bénéficient et des catégories socio-professionnelles supérieures qui les entourent, institutions qu'ils font tourner à l'avantage des possédants du moment.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_centre

[mobar]

orientée dans les faits par des principes de libéralisme économique, et surtout conduite par un exécutif à tendance autoritaire

le « girouettisme »,

Il cherche à discréditer l'autre conception plus conflictuelle de la démocratie, issue de la Révolution française

institutions qu'ils font tourner à l'avantage des possédants du moment

Tout est dit!

[GillesH38]

Deneault décrit les extrêmes centristes comme des « spécialistes de la politique caractérisés par la pondération, l’équilibre et la justesse dans la gestion des affaires publiques, mais qui, pour s’y tenir, n’en finissent plus de se dédire «dans la répétition de volte-face sans scrupules que les vicissitudes ont rendues possibles»

répétition de volte face, c'est pas exactement le reproche qu'on peut lui faire ....

[phyvette]

quel âge de départ en retraite proposaient les centristes avant Macron ?

15/03/2012
Bayrou veut revenir à 65 ans pour une retraite à taux plein

https://www.laprovence.com/article/actu ... plein.html

[mahiahi]

oui le Nouveau Centre est plus à droite que le MoDem de Bayrou. Après tout dépend où tu mets la limite

Et c'est toi qui l'as introduit dans ce fil de discussion, j'ose espérer que tu sais de quoi tu parles

je répète : je n'ai employé le mot "centriste"

Ah, tu avoues l'avoir employé [en premier]

entre guillemets uniquement parce que c'est le terme employé par les médias.

qui l'ont utilisé parce que c'est le nom du parti. L'ignorais tu?

Sur le fond , politiquement, la motion de censure du groupe LIOT pour agréger RN et LFI est complètement absurde, c'est juste l'inimitié personnelle envers Macron qui en est le lien, donc ça n'a rien de "centriste" sur le fond : quel âge de départ en retraite proposaient les centristes avant Macron ?

Sur le fond, ou pour changer de sujet?
Parce que j'ai relevé ce point suite à une tentative de te défausser d'un terme qui m'a sauté aux yeux

Pour l'inimitié personnelle, je considère plutôt ces chefs de groupes comme des ambitieux prêts à s'allier avec le diable et à se poignarder dans le dos pour une circonscription, donc je ne crois pas aux affinités personnelles hors stratégie. Certains pensent qu'il vaut mieux s'allier avec Macron, d'autres qu'il faut l'affronter, dans le même but : pour exister politiquement. Tout cela est donc dérisoire.

[phyvette]

Macron ce n'est pas le Centre c'est l'Extrème Centre

[GillesH38]

qui l'ont utilisé parce que c'est le nom du parti. L'ignorais tu?

oui merci à vrai dire je ne savais même pas qu'il y avait un parti (mais qui n'est qu'une partie du groupe parlementaire LIOT)

Pour l'inimitié personnelle, je considère plutôt ces chefs de groupes comme des ambitieux prêts à s'allier avec le diable et à se poignarder dans le dos pour une circonscription, donc je ne crois pas aux affinités personnelles hors stratégie. Certains pensent qu'il vaut mieux s'allier avec Macron, d'autres qu'il faut l'affronter, dans le même but : pour exister politiquement. Tout cela est donc dérisoire.

ce qui l'est moins, c'est qu'à force de jouer aux cons il n'y aura plus personne qui pourra prendre la moindre décision.

[mahiahi]

qui l'ont utilisé parce que c'est le nom du parti. L'ignorais tu?

oui merci à vrai dire je ne savais même pas qu'il y avait un parti (mais qui n'est qu'une partie du groupe parlementaire LIOT)

Et maintenant tu montres que tu ignorais aussi ce qu'est un groupe parlementaire?

Bon hé bien étudie un peu ce que disent les médias, car s'ils mentent souvent, c'est plutôt par omission.

Et tu seras plus crédible, surtout si tu assumes tes propos

Pour l'inimitié personnelle, je considère plutôt ces chefs de groupes comme des ambitieux prêts à s'allier avec le diable et à se poignarder dans le dos pour une circonscription, donc je ne crois pas aux affinités personnelles hors stratégie. Certains pensent qu'il vaut mieux s'allier avec Macron, d'autres qu'il faut l'affronter, dans le même but : pour exister politiquement. Tout cela est donc dérisoire.

ce qui l'est moins, c'est qu'à force de jouer aux cons il n'y aura plus personne qui pourra prendre la moindre décision.

Tu dis ça parce que Macron n'arrive pas à placer sa réforme sans vague.

[GillesH38]

qui l'ont utilisé parce que c'est le nom du parti. L'ignorais tu?

oui merci à vrai dire je ne savais même pas qu'il y avait un parti (mais qui n'est qu'une partie du groupe parlementaire LIOT)

Et maintenant tu montres que tu ignorais aussi ce qu'est un groupe parlementaire?

en quoi ça montre que j'ignore ce qu'est un groupe parlementaire ? J'ai juste dit que je ne savais pas que dans le LIOT il y avait un petit parti qui s'appelait les Centristes, c'est tout.

[quote=GillesH38 post_id=2364976 time=1679069744 user_id=261
ce qui l'est moins, c'est qu'à force de jouer aux cons il n'y aura plus personne qui pourra prendre la moindre décision.

Tu dis ça parce que Macron n'arrive pas à placer sa réforme sans vague.

non je dis juste ça parce qu'il y a en gros trois forces qui tournent autour de 20 à 25 % et qu'elles se détestent cordialement, c'est tout. Quelle alliance envisages tu possible toi ?