Achetez de l'or, bordel !! (ou pas ...)

Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).

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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par Lansing » 14 mars 2013, 10:55

J'ai appris au moins un truc aujourd'hui.
Ce sont les banquiers qui fixent les cours de l'argent et de l'or.
Des gens de confiance quoi. De l'avis de certains régulateurs pas vraiment :
Blog de P. Jorion a écrit :le régulateur américain des marchés à terme des matières premières – se penche sur la fixation des cours de l’or et de l’argent. Cinq banques internationales pour le premier et trois pour le second l’établissent quotidiennement à Londres par le biais d’une téléconférence, et la CFTC s’interroge sur « la transparence » de la procédure, mais aucune enquête n’a formellement été engagée.

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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par Tovi » 14 mars 2013, 13:38

Je vais même t'apprendre encore une chose : les fonds d'investissements fixent le cours d'à peu près tout ce qui se vend et s'achète sur une place boursière.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par Lansing » 14 mars 2013, 17:15

Rien à voir.
On ne parle pas de fonds qui manipulent les cours en déplaçant du fric. Ca a toujours existé.
Là ce sont quelques lascars qui se réunissent pour décider entre eux la valeur de ce qu'ils ont dans la poche.
Sans risquer un sous.

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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par paradigme » 14 mars 2013, 21:42

L'histoire est un éternel recommencement...

Il y a le discours des banquiers :
http://www.latribune.fr/bourse/actualit ... en-or.html


Et puis il y a la réalité :
"Voila une belle propagande issue directement du monde bancaire, sans aucun doute. Alors que la fabrication de papier monnaie fiduciaire à outrance s'étend au monde entier (Japon, USA, Chine, Europe, etc..), alors que les USA fabriquent des milliards de fausse monnaie papier chaque jour, ainsi que l'Europe, le Japon, etc.., alors que la bulle financière est au bord de l'explosion, et que les dettes d'état ne cessent d'augmenter, voici qu'on nous dit que la seule vraie monnaie mondiale qui existe depuis 5.000 ans, l'or, qui a déjà fait les preuves de sa grande valeur pour rétablir une économie saine et prospère, nos amis banquiers ne savent plus comment faire pour nous dire que leurs papiers vaut plus que l'or. Pour mémoire je rappelle que dans toute l'histoire des monnaies papier celles ci n'ont qu'une durée de vie moyenne que de 73 ans avant de disparaitre, et ainsi de ruiner tout leurs détenteurs. Relisez l'histoire, les assignants au 17 eme en France, par exemple, ont ruinés par deux fois les français, sous la république de Weimar (1918-1933), en Allemagne, il fallait une brouette entière de monnaie papier pour acheter une baguette de pain, avant de s'effondrer et d'amener au pouvoir Hitler, le dictateur. La monnaie papier ruinent déjà les gens années après années à cause de l'inflation qu'elle génère inexorablement, puisque les banquiers s'enrichissent en endettant les gens, les états, et l'économie. Cet article omet également de dire qu'il existe l'or papier, et oui les banquiers ont crées des ETF basés sur l'or, et on estime qu'il y a 100 fois plus d'ETF émis qu'il n'y a d'or existant, ce qui fait que lorsque les investisseurs voudront récupérer l'or qu'ils pensaient avoir achetés, on leur répondra qu'il n'existe pas en réalité. Ce qui provoquera un effet démultiplicateur sur le cours de l'or physique. On estime que celui ci pourrait valoir de 10 à 50 fois plus. Les heureux détenteurs d'or physique se retrouveront richissimes, alors que les autres n'ayant que du papier monnaie, des actions, des ETF, ou de l'assurance vie, se retrouveront à sec, ruinés. Je rappelle qu'en 1940 les français qui avaient 100 francs or, soit 5 pièces de 20 francs or, ont vu leur valeur augmenter jusqu'à 5.000 francs or, soit 50 fois plus. Ainsi au milieu de la tourmente les détenteurs d'or ont eu au moins la sécurité financière permettant de manger, de se vêtir et d'avoir un toit. C'est essentiel, surtout lorsqu'on a une famille à charge. Par prudence et par sécurité, j'encourage quiconque qui le peut d'acheter soit des pièces d'or, des lingotins ou des lingots d'or, ou même de l'argent métal, qui a un trés beau potentiel de croissance également. Il faut détenir soi même cet or, ou en dehors des banques, et de leurs coffres forts. Depuis 1973, et sous la pression américaine, l'étalon or a été aboli dans tout l'occident, et à l aplace le dollar papier non convertible en or a été imposé. De Gaulle a toujours été contre, et à souvent prévu le peuple que la fin de l'or dans les échanges internationaux amène toujours la ruine des l'économie, et des peuples. Ils ont attendu qu'il meurent pour changer les règles et abandonner l'or comme étalon. Les banques centrales, elles, achètent de l'or en masse, ce qui décrédibilise totalement cet article. Après l'avoir vendu à perte il y a quelques années, les banques centrales reconstituent leur stock. Pourquoi à votre avis si l'or est sensé voir son cours s'écrouler ? Pourquoi donc les échanges internationaux se font de nouveau de plus en plus avec de l'or physique ? Les banquiers veulent que vous vendiez votre or, ou que vous n'en achetiez pas, car ils veulent que leurs système perdurent jusqu'au bout, cela leur laissent le temps d'acheter de l'or pour eux memes, et à prix faible. Faible oui car qu'en la bulle financière éclatera cela sera une autre histoire, eux le savent, les citoyens non. Rappelez vous aussi que les gouvernements de tout poil, même français, chercheront à vous confisquer votre or à leurs profit ils l'ont tous fait par le passé), alors restez discret et possédez le vous memes. A bon lecteur, salut."

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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par Tovi » 14 mars 2013, 22:51

La vraie question est de savoir si l'on va vraiment vers la crise systémique ou plutôt vers un retour de la croissance.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par phyvette » 18 mars 2013, 17:39

Le cours du 20 francs Or napoléon remonte un peu à 230.00 €
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par Tovi » 18 mars 2013, 19:14

Avec ces histoires de taxations sur les comptes bancaires, attendez vous à une belle reprise de l'or.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par energy_isere » 18 mars 2013, 19:36

Tovi a écrit :Avec ces histoires de taxations sur les comptes bancaires, attendez vous à une belle reprise de l'or.
L' Or est passé de 1595 à 1605 $ l' once ce matin à l' ouverture à New York.
http://www.kitco.com/charts/livegold.html

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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par phyvette » 12 avr. 2013, 18:15

Tovi a écrit :Avec ces histoires de taxations sur les comptes bancaires, attendez vous à une belle reprise de l'or.
Bien vu. ;-)

Cotation de l'once d'or ce jour 12/04/2013 plus bas de 1492.05 $ en séance.

Image
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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par energy_isere » 12 avr. 2013, 19:39

Revue des précieux: l'or au plus bas depuis 2011, la Fed et Chypre pèsent

Le cours de l'or a dégringolé cette semaine à des niveaux plus vus depuis l'été 2011, dans un marché inquiet d'un possible durcissement de la politique de la Réserve fédérale américaine (Fed) et redoutant de voir Chypre contraint de vendre ses réserves de métal jaune.

OR

Le prix de l'once d'or a nettement accentué le repli entamé fin mars, lâchant jusqu'à 80 dollars entre mercredi et vendredi et descendant jusqu'à 1.505 dollars sur le marché au comptant -- à son plus bas niveau depuis juillet 2011.

Alors qu'il s'était stabilisé en début de semaine, le métal jaune a finalement décroché mercredi après la publication prématurée des minutes de la dernière réunion de la Fed, indiquant que ses membres avaient discuté d'une réduction des rachats d'actifs de l'institution à partir de l'été.

Or, ces rachats d'actifs, qui se traduisent chaque mois par des injections massives de liquidités par la Fed dans l'économie, diluent la valeur du dollar -- contribuant à rendre plus attractifs les achats d'or, libellés dans la monnaie américaine et rempart contre l'inflation.

"Ces minutes ont apporté un nouveau signe des désaccords croissants au sein de la Fed sur le moment approprié pour mettre fin à ces rachats d'actifs" et la réaction du marché "montre à quel point les cours sont sensible à toutes les spéculations" sur le sujet, a relevé Andrey Kryuchenkov, analyste de VTB Capital.

D'autant que l'or pâtit déjà durement de la concurrence des marchés boursiers, jugés plus rémunérateurs que les métaux précieux. L'indice vedette de Wall Street, le Dow Jones, a ainsi battu de nouveaux records cette semaine -- après de bons indicateurs économiques et résultats d'entreprises incitant à la prise de risques.

Toujours mercredi, le marché de l'or a été de surcroît refroidi par des informations sur les sacrifices supplémentaires que devrait accepter Chypre en échange de l'aide internationale au pays.

Nicosie doit désormais dégager 13 milliards d'euros, soit près de deux fois plus que ce qui avait été estimé initialement. Si la majeure partie viendra de la restructuration drastique du secteur bancaire, le pays pourrait également devoir procéder à la vente d'une partie de ses réserves d'or, pour 400 millions d'euros.

"Pourtant, le cas échéant, les ventes d'or chypriote seraient négligeables -- de l'ordre de 10 tonnes", pas de quoi ébranler le marché "alors que la demande mondiale représente chaque année quelque 4.800 tonnes", a observé Julian Jessops, analyste de Capital Economics.


Mais "c'est en fait la crainte plus générale de voir d'autres banques centrales contraintes de céder une partie de leurs réserves d'or pour couvrir les besoins financiers de leurs pays qui a pesé sur les cours", a expliqué Suki Cooper, analyste de Barclays.

Pourtant, toute cession d'or par des banques européennes serait compensée par les achats d'or croissants des banques centrales des économies émergentes, soucieuses de muscler leurs réserves, a averti Mme Cooper, qui mise sur 300 tonnes d'achats nets d'or par des banques centrales sur l'année 2013.

De plus, "même si la crise de la zone euro empire au point que de plus gros pays de la région se trouvent assez désespérés pour envisager de vendre leur or, la montée des dangers susciterait un tel appétit pour les valeurs-refuges que l'or mis en vente trouverait preneur immédiatement", et cela ne pèserait donc pas sur les cours, a estimé M. Jessops.

Plus que Chypre, le désintérêt des investisseurs pour les ETF, fonds cotés en Bourse et adossés à des stocks d'or, représente "un plus grand danger" à court terme pour les prix de l'or, a par ailleurs insisté Mme Cooper.

Ainsi, SPDR Gold Trust, le plus gros fonds d'or coté dans le monde, a vu le volume de ses participations reculer de 25 tonnes cette semaine, pour descendre jeudi à 1.181,42 tonnes, au plus bas depuis mai 2010. Il a dégringolé de 140 tonnes en deux mois.

...........
http://www.lepoint.fr/bourse/revue-des- ... 453_81.php

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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par Tovi » 12 avr. 2013, 21:03

Alors là, moi je ne suis pas d'accord avec la conclusion. Je trouve qu'au contraire, garantir ses emprunts avec de l'or permet justement aux pays qui en ont, de remonter leur solvabilité. Plus un pays aura d'or, plus il sera en capacité d'emprunter à des taux attractifs.
Après, tout dépend de la politique menée au cas par cas. Mais un pays qui revendrait son or au prétexte qu'on lui piquerait en cas de défaut, eh ben moi je ne lui prêterait pas un bitcoin.
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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par batista » 13 avr. 2013, 11:50

A force de regarder des vidéos de Delamarche, Lordon, Jovanovic & Co depuis hier soir, je commence à croire que la société économique et sociale risque de s'effondrer d'un moment à l'autre d'ici 2015.

Effondrement à cause du surendettement général causé lui-même par les erreurs des banques et des politiques. L'immobilier français également, risque de perdre 30 à 50 % de sa valeur d'ici 2015 et l'Euro, Dollars, Yen & Co risquent de devenir monnaie de singe à cause de l'hyper inflation provoquée par les banques centrales.

Certes ca fait beaucoup de "risque" mais je me décide quand même à convertir un peu d'épargne en pièces d'or. Je vais rendre visite à un vendeur d'or cet aprèm.

:-"

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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par energy_isere » 13 avr. 2013, 12:02

Tiens Batista une news qui ne va pas te rassurer :
Crise bancaire : Bruxelles vise les dépôts supérieurs à 100.000 euros

Le Figaro 13 Avril 2013

L'Europe est pressée de recoller les pots cassés de la crise chypriote. L'union bancaire, dotée d'une vraie gardienne avec la Banque centrale européenne (BCE), d'une procédure unique de liquidation des banques et d'une garantie systématique des petits déposants, pourrait voir le jour d'ici deux ans et non plus en 2018, d'après un calendrier discuté vendredi à Dublin par les vingt-sept ministres des Finances.

L'improvisation du sauvetage chypriote et la révolte des petits déposants de l'île ont déjà convaincu Bruxelles d'accélérer son calendrier: «Nous voulons une mobilisation forte et rapide afin d'adopter les textes dont nous avons urgemment besoin», explique au Figaro Michel Barnier, commissaire européen en charge des banques. C'est lui qui, avec son collègue Olli Rehn, a mis l'objectif 2015 sur la table des ministres. Des trois piliers de la construction seule la «supervision unique» des 6000 banques de la zone euro est en voie d'être achevée, avec avril 2014 pour échéance.
«Bail-in» ou «bail-out»

Dans le renflouement des États de l'euro et de leurs banques, le cas chypriote ne restera pas comme un modèle. Mais il a brisé un tabou: les plus gros déposants vont être pour la première fois contraints d'éponger le passif de leur banque. «Chypre restera un cas exceptionnel, assure Michel Barnier. Mais a l'avenir, il se peut qu'en dernier ressort les clients qui ont plus de 100.000 euros en dépôt soient appelés à contribuer au sauvetage de leur banque. Cela se fera en connaissance de cause et se trouvera codifié. Ce qui est en revanche exclu, c'est que le contribuable européen y aille encore de sa poche».
Après quatre années qui ont vu se succéder les renflouements «externes» par la zone euro, ses fonds de secours et le FMI (Grèce, Irlande, Portugal et Espagne), le nouveau modèle européen se fonde sur le renflouement «interne» (bail-in): les banques faillies devront trouver les ressources en elles-mêmes et auprès de leurs investisseurs et clients, fût-ce au prix de la liquidation.

Les textes soumis aux ministres codifient la nouvelle donne et dressent l'ordre d'appel à contribution. En première ligne, les gestionnaires, propriétaires et actionnaires (pour l'essentiel laminés dans le cas chypriote). Suivis par créanciers «juniors» puis «seniors». Les déposants, dans tous les cas au-dessus de 100.000 euros, ne seraient sollicités qu'en troisième rang. C'est seulement si cette addition s'avérait insuffisante qu'interviendrait l'argent public - y compris le fonds de secours MES, dans la zone euro.

Inverser les priorités, quitte à ponctionner des déposants, et n'appeler l'argent public qu'en tout dernier ressort présente aussi un intérêt politique: désamorcer les réticences de l'Allemagne qui craint de devoir renflouer, directement ou indirectement, les pertes des banques des autres pays de la zone euro. Dans l'équation, ce pourrait être l'élément décisif.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013 ... -euros.php

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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par batista » 13 avr. 2013, 12:49

energy_isere a écrit :Tiens Batista une news qui ne va pas te rassurer :
Ah oui, bein pour merci l'info Nrj, c'est ce que Delamarche appelle le "braquage à la chypriote"!
Maintenant ils sont en train de l’institutionnaliser. Ca promet.
Après avoir changé de banque, je viens d'apprendre que même un modeste livret A à la banque postale, ca participe à renflouer la dette publique...
Conclusion : l'épargne bancaire monétaire n'est plus à l’abri du vol.

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Re: Achetez de l'or, bordel !!

Message par phyvette » 13 avr. 2013, 13:14

1480.3 us$ le 12/04/2013 à 23:12

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