[jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?

Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Archi-Tournesol
Kérogène
Kérogène
Messages : 98
Inscription : 21 mai 2006, 21:19
Contact :

Message par Archi-Tournesol » 28 juin 2006, 19:00

Lauren a écrit :Vas y pour construire des éoliennes et des photopile pour 6.5 milliards de personnes.
-Soit on laisse une partie de la population dans la m.. (modéré Schlumpf)
-Soit on décroit (économique, et ou démographique).

C'est bien beau de "s'époumoner".
Bien entendu ça ne peut se faire d'un coup de baguette magique...

Mais on pourrait commencer à expérimenter et diversifier la formule...
... la rendre viable...
La micro économie vivable ça existe pas encore...

Bon d'accord, tout et encore à inventer... LE BEAU SURTOUT...
mais comment on fait ??!!

Geispe
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1550
Inscription : 09 mars 2005, 17:16
Localisation : Vosges du Nord

Message par Geispe » 28 juin 2006, 19:15

je pense que ce que tu décris c'est faisable aujourd'hui, avant un éventuel chaos. Mais comme qqu'un le suggérait est-ce faisable pour tous ? Quand le pétrole ne viendra plus çà va marcher encore un moment jusqu'à ce que çà tombe en panne et qu'on n'ai plus la technologie moderne pour réparer.
En plus tu risque d'avoir du succès avec ce genre d'installation après le pétrole : tout le monde viendra s'installer chez toi :-)
Bon d'accord, tout et encore à inventer... LE BEAU SURTOUT...
mais comment on fait ??!!
si l'on veut faire maintenant il faut des sous, c'est tout.
Mais on peut déjà le faire en virtuel (pour après le pétrole) tout en posant cependant les conditions de l'après pétrole (selon le scénario que l'on admet) le mien c'est "on ne peut plus rien acheter".

Perchou
Goudron
Goudron
Messages : 108
Inscription : 11 juil. 2005, 18:14
Localisation : Drôme

Message par Perchou » 29 juin 2006, 23:14

Une "mini-ferme jardin" doit se gèrer avec une activité réduite pour deux raisons :

D'abord tout est organisé dans ce sens...
Ensuite on produit peu... très peu même
Ce ne sont pas deux raisons mais deux moyens qui sont nécessaires mais pas suffisants.
Quoiqu'on en dise, produire sa propre nourriture et TOUTE sa nourriture n'est pas une mince affaire...surtout quand on y connaît rien. Et le discours affirmant que cette activité doit rester réduite laisse à penser que l'auteur est un peu... déconnecté de la réalité.
On peut pas aller d'un esclavage à un autre...!!
Et ce n'est pas une histoire d'esclavage ! Si un jour on arrive à cette extrêmité qui ferait que la plupart des gens reviendraient à un mode de vie frugal, tu ne te posera pas la question en ces termes. Tu te diras juste :"comment je vais faire pour bouffer ?". Point. Et tu fera ce qu'il faut ou ce que tu peux pour bouffer. L'esclavage, je le crains plus de la part d'autres hommes que de ma source de nourriture...

Quant à l'appropriation équitable des terres pour vivoter pèpère dans son coin, je n'y crois pas bien non plus. Je ne crois pas que l'Homme soit bon par nature (ce qui pourrait passer pour un lieu commun mais qui échappe à beaucoup de socialistes naïfs...ou hypocrites). et à ce titre, je crains que certains profitent de temps difficiles pour abuser de la situation : modèle néo-féodal ? Tyrannie nationale ? je sais pas mais la démocratie participative et universelle c'est bon pour pour faire rêver les étudiants rebelles et idéalistes par pour satisfaire le désir de pouvoir d'un ministre de l'intérieur ambitieux...par exemple.

vincent128
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 932
Inscription : 25 avr. 2006, 21:50
Localisation : France

Message par vincent128 » 30 juin 2006, 11:38

Bon, les gars vous divergez vers des discussions traitées par ailleurs : le point de chute, les pillards, énergies renouvelables vs sobriété énergétique, etc.

Rammstein posait des question sur un thème intéressant : cultiver un jardin pour prévenir une éventuelle prochaine crise. On parle donc bien, à priori, d'un jardin cultivé dans son temps libre, et non pas d'une ferme autarcique complète. C'est pourquoi je recommandais de commencer petit, pour se faire la main sans se démotiver. D'ailleurs, l'intérêt de commencer petit (du style 100 m2 sur 800 m2 au total), avec les 700 m2 restant entretenus en engrais vert, prairie, ou pelouse, c'est qu'on peut convertir en moins d'un trimestre ces 700 m2 en surface productive, si le besoin s'en faisait sentir... et si on a le temps de s'y consacrer.

Peut-on revenir sur ce thème initial?

Quand même, petite contribution décalée... mais pas tant que ça :en cas de vrai bonne crise, on a intérêt à connaître les plantes sauvages commestibles. On peut assurer facilement, avec des plantes sauvages commestibles, et pourvu qu'on ait le temps pour les récolter et préparer, la moitié de son alimentation pendant 9 mois de l'année. Vous pouvez commencer à emmener en ballade le livre "la survie douce" de François Couplan... Accesoirement, là où ça rejoint le sujet, c'est que, lorsqu'on connaît les plantes sauvages commestibles, on comprend bien mieux le fonctionnement d'un jardin (origine des légumes cultivés, notions de rusticité et de productivité, pourquoi certaines plantes sont amères... et comment déguster les "mauvaises herbes" au lieu de s'échiner à les éliminer!!!! ;) )
Le fond de l'air est frais.

Geispe
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1550
Inscription : 09 mars 2005, 17:16
Localisation : Vosges du Nord

Message par Geispe » 30 juin 2006, 11:53

Rammstein posait des question sur un thème intéressant : cultiver un jardin pour prévenir une éventuelle prochaine crise. On parle donc bien, à priori, d'un jardin cultivé dans son temps libre, et non pas d'une ferme autarcique complète. C'est pourquoi je recommandais de commencer petit, pour se faire la main sans se démotiver
ben oui : çà permet de se faire la main, éventuellement d'être surpris de trouver cela agréable... mais pour survivre en cas de chaos nil faut savoir faire fonctionner plus vaste : çà il faudra apprendre sur le tas.
En attendant il faut apprendre à faire pousser et se reproduire n'importe quoi (faire semences et replants) et effecivement s'intéresser à son environnement puisque presque tout s'y mange en cas de nécessité.
çà consiste à faire un peu de botanique... et pendant qu'on y est à connaître la nature...

Archi-Tournesol
Kérogène
Kérogène
Messages : 98
Inscription : 21 mai 2006, 21:19
Contact :

Message par Archi-Tournesol » 30 juin 2006, 11:58

Perchou a écrit :
Une "mini-ferme jardin" doit se gèrer avec une activité réduite pour deux raisons :

D'abord tout est organisé dans ce sens...
Ensuite on produit peu... très peu même
Ce ne sont pas deux raisons mais deux moyens qui sont nécessaires mais pas suffisants.
Quoiqu'on en dise, produire sa propre nourriture et TOUTE sa nourriture n'est pas une mince affaire...surtout quand on y connaît rien. Et le discours affirmant que cette activité doit rester réduite laisse à penser que l'auteur est un peu... déconnecté de la réalité.
Oui et non...
D'abord j'ai pas dit tout produire mais une bonne partie...
Ensuite produire très peu mais de bonne qualité...

Ensuite je veux surtout sensibiliser au COUT REEL des choses...

Quand on achette des tomates à - 10 euros du fin fond de l'autralie...
il faut intégrer dans ce prix allucinanment bas deux choses...

Le coût de fabrication des camions, des bateaux, des autoroutes, des frigo, de l'essence pour transporter, des pesticides, des maladies induites par ledits produits...

Enfin la chaine globale...

La peut être que le coût réél et le temps mis à le fabriquer serait moins elevé...
Mais c'est pas évident à BIEN CALCULER pour pas se tromper de jugement...

Yves
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1999
Inscription : 02 déc. 2005, 09:49

Message par Yves » 30 juin 2006, 11:59

Rapide expérience personnelle :

Je suis dans un ptit immeuble, composé uniquement de logement de fonction.
Fin avril, après avoir fait lever mes tomates et poivrons pour mon balcon, je constate d'une part qu'il m'en restera plein sur les bras, d'autre part que le terrain autour de nous est toujours en "terrain vague", 8 mois après la fin de travaux, et somme toute à une date où les pelouses devraient déjà être ressemées.

Idée : proposer au gens un petit "jardin collectif" (sinon je plantais à la sauvette mes peids de tomates surnuméraires ...)
Première réponse : un barbecu ça serait mieux ... #-o

Heureusement, ça n'a été le fait que des raleurs habituels.
L'intendance du lycée a décidé de prendre en charge l'amménagement du terrain (culture en planche oblige + pergola), à moi de planter ce que je veux. Personne dans l'immeuble ne s'est vraiment intéressé à l'affaire.
La raleuse m'a donner deux paquets de graines périmées ...
Seule aune autre personne a fait l'effort d'acheter des graines de ce qu'elle aimerait voir planté.
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

Avatar de l’utilisateur
Alter Egaux
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4301
Inscription : 08 févr. 2006, 15:18
Localisation : Ile de France
Contact :

Message par Alter Egaux » 30 juin 2006, 12:39

Yves a écrit :Idée : proposer au gens un petit "jardin collectif" (sinon je plantais à la sauvette mes peids de tomates surnuméraires ...)
A l'est de Paris, en banlieue, les communes (souvent communistes) réabilitent les jardins ouvrier (à la place des friches pour arrêter les promoteurs). Cela à un succés fou, et des familles complètement défaites se retrouvent autour de leur jardin (exit la télé).

C'est aussi une idée pour re socialiser des lieux assez touché par le chomage.
Je ne me rapelle plus la location, mais c'est ridicule. Et les jardins potagés sont superbes.
Dernière modification par Alter Egaux le 30 juin 2006, 12:51, modifié 2 fois.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

fabinoo

Message par fabinoo » 30 juin 2006, 12:47

Le problème, c'est qu'il y a des listes d'attente qui peuvent être très longues... Plusieurs années. Et puis, en général, faut être habitant de la commune, voire du quartier, pour y avoir droit.

Sinon, il y a les Murs à Pêches...

kaosyouki
Charbon
Charbon
Messages : 200
Inscription : 28 mai 2006, 17:53

Message par kaosyouki » 30 juin 2006, 19:03

.
Dernière modification par kaosyouki le 19 mars 2013, 21:35, modifié 1 fois.

Geispe
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1550
Inscription : 09 mars 2005, 17:16
Localisation : Vosges du Nord

Message par Geispe » 30 juin 2006, 20:02

Etant donne qu'il semble que ce genre de problemes risque d'etre de plus en plus courant avec le changement climatique, est ce que quelqu'un connait une parade afin d'eviter qu'il n'y ait trop de degats?
pas vraiment... c'est un risque que je crains, avec la sécheresse et la canicule suite aux perturbations du climat. Faudra faire avec.
La seule parade que je vois, c'est cultiver diversifié, en différents endroits, et cultiver un max pour pouvoir en filer aux copains d'à côté qui ont eu de la malchance. (les orages sont en principe très localisés).
De toute façon le potager c'est pour s'entraîner... le moment venu il faut pouvoir reporter le savoir-faire acquis sur un ou plutôt plusieurs champs...

n.g
Charbon
Charbon
Messages : 250
Inscription : 01 déc. 2004, 23:25

Message par n.g » 30 juin 2006, 20:02

vincent128 a écrit :Notamment, gare à l'envahissement par les mauvaises herbes : il faut passer très régulièrement 1/2 heure à une heure dans le jardin, plutôt qu'un week-end de galère tous les 15 jours pour rattrapper le retard accumulé!
1/2 heure à une heure tous les combien? Pratiques-tu également le paillage? Perso ça me simplifie la vie question désherbage.
vincent128 a écrit :Les céréales c'est vraiment difficile à récolter, battre et moudre soi-même, vaut mieux laisser tomber.
Récolter c'est vraiment pas sorcier (tu les coupes et tu en fais des bottes, ou pour le maïs c'est encore plus bateau tu décroches juste les épis), moudre n'est pas nécessaire si tu les manges germées ce qui est bien plus avantageux. Reste en effet le battage (sauf pour le maïs), mais c'est pas la mort non plus, tu mets une botte dans un vieux drap et tu tapes dessus pour faire sortir les grains, à la fin s'il en reste dans les épis soit tu es patient et tu les reprends pour tout récupérer (j'ai fait ça hier avec mon seigle, 10 min pour récupérer la contenance d'un verre), soit tu trouves que c'est trop long, et tu les donnes aux poules qui sauront quoi en faire.
Un des avantages qu'ont les céréales c'est qu'elles produisent plein de paille, qui est un matériau intéressant pour faire du compost ou du mulch si on n'a pas de quoi faire une prairie en plus du jardin. Et puis ça se cultive hyper facilement (notamment sur de petites surfaces) et on est quasi sûr d'avoir une récolte correcte, ce qui pour un débutant est plutôt encourageant.
vincent128 a écrit :D'ailleurs c'est plutôt bon à la santé de manger moins de céréales et plus de fruits et légumes.
C'est un ensemble, il faut manger plein de fruits et légumes mais aussi un minimum d'aliments à forte teneur calorique et protéique comme les céréales et les fabacées (à manger de préférence ensemble d'ailleurs), sinon il te faut engloutir des volumes énormes de légumes pour t'apporter tout ce qu'il faut en calories et protéines.
Le jardin forestier à vocation alimentaire (entre autres) semble un concept très intéressant, notamment avec des espèces comme le châtaignier, dont j'avais lu que sa productivité par hectare est de l'ordre du triple de celle des céréales, avec en plus une meilleure valeur nutritionnelle. Pour ma part je développe une zone boisée sur un coin de mon jardin peu propice à la culture potagère, dont je compte me servir pour l'alimentation de 5 poules (glands broyés, baies de sureau, pissenlits, rumex, pousses de ronce...). Le fait que la plupart des arbres y soient déjà adultes ou quasi constitue un avantage, car si ce n'est pas le cas il faut être patient ;). Je veux dire par là que c'est une solution à retenir, mais qu'il en faut aussi d'autres plus rapidement fonctionnelles, dumoins si on se place dans l'optique d'urgence et d'autonomie évoquée par rammstein dans le premier message.
kaosyouki a écrit :Etant donne qu'il semble que ce genre de problemes risque d'etre de plus en plus courant avec le changement climatique, est ce que quelqu'un connait une parade afin d'eviter qu'il n'y ait trop de degats?
Je crois que c'est malheureusement le genre de choses avec lesquelles il faut composer, car à part cultiver sous une serre blindée je vois pas trop.

Mike.be
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 317
Inscription : 26 mars 2006, 19:30
Localisation : Liège Belgique

Message par Mike.be » 30 juin 2006, 20:54

Alter Egaux a écrit :A l'est de Paris, en banlieue, les communes (souvent communistes) réabilitent les jardins ouvrier (à la place des friches pour arrêter les promoteurs). Cela à un succés fou, et des familles complètement défaites se retrouvent autour de leur jardin (exit la télé).

C'est aussi une idée pour re socialiser des lieux assez touché par le chomage.
Je ne me rapelle plus la location, mais c'est ridicule. Et les jardins potagés sont superbes.
Cela exsiste partout et depuis longtemps (Même en Belgique ;-) )

http://www.jardins-familiaux.org/

Je fais partie des Coins de Terre de Jupille près de Liège en Belgique.
Ils exsitent depuis 1923
L'utopie c'est ce qui n'a pas encore été essayé: Théodore Monod
Il ne faut jamais dire jamais... que ce soit pour le pire ou le meilleur

Avatar de l’utilisateur
rammstein
Condensat
Condensat
Messages : 563
Inscription : 26 oct. 2005, 10:57
Localisation : Allemagne

Message par rammstein » 03 juil. 2006, 14:18

Merci à tous pour vos conseils !

Je vais soigneusement imprimer ce topic et l'archiver préciseusement.

En effet je recherche toujours un lopin de terre non loin de chez moi, donc pour le moment tout cela reste dans le domaine de l'abstrait, mais je ne désespère pas d'avoir un jour mon jardin.

Question subsidiaire : comment protéger ma propriété des pillards ?

C'est une blague, natürlich ;-)

Rammstein

vincent128
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 932
Inscription : 25 avr. 2006, 21:50
Localisation : France

Message par vincent128 » 03 juil. 2006, 15:52

n.g a écrit :
vincent128 a écrit :Notamment, gare à l'envahissement par les mauvaises herbes : il faut passer très régulièrement 1/2 heure à une heure dans le jardin, plutôt qu'un week-end de galère tous les 15 jours pour rattrapper le retard accumulé!
1/2 heure à une heure tous les combien?
Ca dépend de la taille du jardin, des cultures qui y sont et des méthodes de culture, et de la saison! La réponse est : aussi souvent que nécessaire et même plus, pour prendre de l'avance plutôt que du retard.
Pratiques-tu également le paillage? Perso ça me simplifie la vie question désherbage.
J'ai testé diverses sortes de paillage, mais c'est pas évident. Le carton, faut en trouver, et puis ça peut être pollué. Des bâches ou moquettes de récup, idem. La paille, il en faut des quantités asotronomiques, on peut en chercher en fin de saison (les paysans brûlent la paille qui reste en fin de saison), mais il est quasi impossible d'en trouver de la bio.
Sinon, on peut faire pousser ses propres matériaux de paillage (le roseau d'un lit de roseau d'assainissement est une bonne solution), ou encore les récolter dans la nature...

vincent128 a écrit :Les céréales c'est vraiment difficile à récolter, battre et moudre soi-même, vaut mieux laisser tomber.
Récolter c'est vraiment pas sorcier (tu les coupes et tu en fais des bottes, ou pour le maïs c'est encore plus bateau tu décroches juste les épis), moudre n'est pas nécessaire si tu les manges germées ce qui est bien plus avantageux. Reste en effet le battage (sauf pour le maïs), mais c'est pas la mort non plus, tu mets une botte dans un vieux drap et tu tapes dessus pour faire sortir les grains, à la fin s'il en reste dans les épis soit tu es patient et tu les reprends pour tout récupérer (j'ai fait ça hier avec mon seigle, 10 min pour récupérer la contenance d'un verre), soit tu trouves que c'est trop long, et tu les donnes aux poules qui sauront quoi en faire.
Un des avantages qu'ont les céréales c'est qu'elles produisent plein de paille, qui est un matériau intéressant pour faire du compost ou du mulch si on n'a pas de quoi faire une prairie en plus du jardin. Et puis ça se cultive hyper facilement (notamment sur de petites surfaces) et on est quasi sûr d'avoir une récolte correcte, ce qui pour un débutant est plutôt encourageant.
Reste à moudre, etc. Moi franchement ça ne m'inspire pas.
De plus tu peux être aussi quasi sûr de ressemer des céréales un peu partout dans ton jardin avec cette paille, surtout si tu bats comme indiqué. Le passage par les poules permet de "nettoyer" efficacement la paille des grains qui pourraient y rester, mais si tu laisses cela longtemps dans l'enclos des poules avant de l'utiliser comme paillage, tu risques d'avoir un produit azoté qui brûle les plantes, et d'autre part qui se décompose très vite.
Le fait que la plupart des arbres y soient déjà adultes ou quasi constitue un avantage, car si ce n'est pas le cas il faut être patient ;).
Les petites plantes pérennes sont productives dès la première année, les petits fruits dès la deuxième, et la plupart des arbres fruitiers dès 3 à 5 ans... On a une montée en puissance de la récolte car il faut un jardin bien mélangé, pour éviter d'avoir des boom de production de tel ou tel fruit ou plante, car dans ce cas il nous sort vite par les yeux!
Le fond de l'air est frais.

Répondre