oleocene.org

energy_isere a écrit : ↑

28 août 2022, 15:12

En tout cas ca a manqué d'explication dans l' émission je trouve.

Tu n’as pas entendu les chiffres au début? C’est à peu près la production française totale de porcs dans un espace bien plus petit, avec en plus des eaux mollassonnes effectivement. On peut également supposer que ce ne sont pas les rejets de l’année qui font un sol coca cola, mais plutôt l’accumulation année après année jusqu’à ce que les tampons aient lâché les uns après les autres.

kercoz a écrit : ↑

28 août 2022, 13:55

Ouais, mais vu qu'une forêt "classée" voit 70% de ses arbres crever par l'exces d'azote ......

Tu crois que les gilets jaunes se préoccupent de ce genre de phénomène? Ils manifestent pour continuer leur mode de vie automobile, pas pour se transformer en maraicher bio… sinon ils le feraient tout de suite, comme ceux que ce mode de vie intéresse.

Jeudi a écrit : ↑

28 août 2022, 17:20

energy_isere a écrit : ↑

28 août 2022, 15:12

En tout cas ca a manqué d'explication dans l' émission je trouve.

Tu n’as pas entendu les chiffres au début? C’est à peu près la production française totale de porcs dans un espace bien plus petit, avec en plus des eaux mollassonnes effectivement. On peut également supposer que ce ne sont pas les rejets de l’année qui font un sol coca cola, mais plutôt l’accumulation année après année jusqu’à ce que les tampons aient lâché les uns après les autres.

oui effectivement, faut comprendre l'extrême densité porcine sur ce petit pays.

Le pays est tres plat et les bassins versants doivent être saturés , avec peu d'écoulement faisant fonction de nettoyage vers les fleuves et la mer.

il s'agit de la foret d' Otterlo aux Pays Bas.

France Inter a extrait 3mn du podcast précèdent : https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 22-9277215

C'est en grande partie à cause de cette industrie de l’élevage que les Pays-Bas sont l'un des principaux émetteurs d'azote en Europe. Le biologiste Arnold van den Burg montre comment l'acidification des sols provoquée par l'azote des élevages de la région a touché près de 70% des arbres de la forêt pourtant Natura 2000 d’Otterlo dans le sud-est du pays

energy_isere a écrit : ↑

28 août 2022, 17:55

il s'agit de la foret d' Otterlo aux Pays Bas.

France Inter a extrait 3mn du podcast précèdent : https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 22-9277215

C'est en grande partie à cause de cette industrie de l’élevage que les Pays-Bas sont l'un des principaux émetteurs d'azote en Europe. Le biologiste Arnold van den Burg montre comment l'acidification des sols provoquée par l'azote des élevages de la région a touché près de 70% des arbres de la forêt pourtant Natura 2000 d’Otterlo dans le sud-est du pays

Voilà. Fait qu’il faut mettre ces cochonneries dans un méthaniseur plutôt que dans les champs, et utiliser ce biogaz en backup d’urgence et pour la production de polymères. Une façon de lire ce mouvement c’est « yes enfin on s’attaque à ces oxydes! »… A moins que les gilets jaunes ne foutent le bordel de peur de perdre les revenus associé à épandre du purin dans leurs champs.

Un méthaniseur ne réduit pas les quantités d'azote, l'azote est minéralisé et transformé en grande partie en ammoniac!
Ce que le méthaniseur élimine ce sont surtout les hydrates de carbone, d'ailleurs on y rajoute souvent du mais pour booster la production de biogaz
Le digestat doit quand même être épandu et ce n'est pas devenu du Chanel 5!

mobar a écrit : ↑

30 août 2022, 07:08

Un méthaniseur ne réduit pas les quantités d'azote, l'azote est minéralisé et transformé en grande partie en ammoniac!
Ce que le méthaniseur élimine ce sont surtout les hydrates de carbone, d'ailleurs on y rajoute souvent du mais pour booster la production de biogaz
Le digestat doit quand même être épandu et ce n'est pas devenu du Chanel 5!

Comment le problème est il traité en France ?
J' ai pas entendu parler de ce problème.

Un lien intéressant sur la nécessité d'une densité suffisante de méthaniseurs...pour que l' EROI reste positif (problème des trajets ):

http://cities.reseaudesvilles.fr/cities ... rtjt17.pdf

""""La Méthanisation Une Densité trop élevée dés 2021
Collectif Scientifique National Méthanisation (Novembre 2018) 1
U NE D ENSITE DE M ETHANISEURS MAIS PLUS DE S URFACE !
DEFINITIONS
CIMSE : Cultures Intermédiaires Multi-services Environnementaux : c’est en fait le
regroupement des CIVE (Cultures Intermédiaires à Vocation Energétique) et des CIPAN
(Cultures Intermédiaires Pièges A Nitrates).
C E QU ’ IL FAUT RETENIR
• Les prévisions ADEME et GRDF nécessitent le développement d’un nombre important
d’usines de méthanisation.
• Ce nombre correspond à une surface cultivable allouée à chaque méthaniseur tellement
faible qu’ils rentrent en compétition d’approvisionnement d’intrants de méthanisation et
d’épandages de produits de méthanisation.
• Cette compétition entraîne soit une balance environnementale négative, soit une baisse
du rendement des usines"""""""""""""

c'est dit dans l'article digesteur de wikipedia que les digestats peuvent etre utilisés comme engrais

https://fr.wikipedia.org/wiki/Digesteur

Les boues digérées, appelées digestat, peuvent être vidangées et utilisées comme engrais.

çe ne pose sans doute pas de probleme si ils sont répandus sur une surface assez grande, mais le problème aux Pays bas, un peu comme en Bretagne, c'est l'énorme concentration des élevages animaux qui font que les résidus azotés arrivent en trop grande concentration dans le sol.

Il y a qd même un truc contradictoire : On pleure du fait que l'engrais azoté explose son prix par la faute des russes .....et on en a trop sur certains coins (cotes bretonnes et pays bas)

peut etre que les éleveurs vont commencer à mieux valoriser leurs déchets, ce qui n'aurait peut être pas été rentable avec un gaz naturel bon marché. De façon générale je pense que la raréfaction des fossiles entrainera graduellement un retour à des cycles plus fermés.

energy_isere a écrit : ↑

30 août 2022, 08:08

mobar a écrit : ↑

30 août 2022, 07:08

Un méthaniseur ne réduit pas les quantités d'azote, l'azote est minéralisé et transformé en grande partie en ammoniac!
Ce que le méthaniseur élimine ce sont surtout les hydrates de carbone, d'ailleurs on y rajoute souvent du mais pour booster la production de biogaz
Le digestat doit quand même être épandu et ce n'est pas devenu du Chanel 5!

Comment le problème est il traité en France ?
J' ai pas entendu parler de ce problème.

L'azote ammoniacal peut être transformé en struvite (Les struvites sont des cristaux urinaires composés d'ammonium, de phosphate et de magnésium) et extrait du digestat pour être valorisé comme engrais
Il y a aussi des process ou on strippe l'ammoniac pour en faire une solution concentrée utilisable en différé ou ailleurs

La struvite est bien connue des traiteurs d'eaux usées
https://cordis.europa.eu/article/id/151 ... streams/fr

kercoz a écrit : ↑

30 août 2022, 08:23

Il y a qd même un truc contradictoire : On pleure du fait que l'engrais azoté explose son prix par la faute des russes .....et on en a trop sur certains coins (cotes bretonnes et pays bas)

Le coût du transport/épandage et la faible concentration du lisier n'explique-t-il pas le problème? (ainsi que les règles d'exportation de ce produit/déchet)
En Belgique, la Flandre a le même problème et la Wallonie n'en accepte que peu et seulement aux régions limitrophes.
C'est un réel problème politique en Flandre mais complètement ignoré en Wallonie (pas exactement la même agriculture.)

c'est clair qu'un agriculteur va aller au plus économique, entre un engrais chimiquement pur et concentré, fabriqué au gaz fossile, et un engrais naturel mais dilué avec des peut etre d'autres polluants, il préférera le premier - sauf si il le refuse par principe. C'est pour ça que je dis qu'il n'y a qu'une augmentation sensible du prix des fossiles qui pourrait inverser la décision.