Quelle société avec un mix énergétique 100% ENR ?

Transparence · Message par **Transparence** » 11 nov. 2007, 20:12

ktche a écrit :
Transparence a écrit :
Sur quelles bases, d'après toi, assure-t-on la construction et le fonctionnement d'une infrastructure telle qu'un parc CSP industriel ou un réseau HVDC global ?
L'économie de marché, bien entendu, avec dans un premier temps une orientation du marché par des politiques étatiques incitatives.
Bien. Où nous on mené ces principes jusqu'ici ?

Tu fais à mon sens une erreur de diagnostic : la crise climatique actuelle s'explique par un recours massif aux fossiles (les communistes soviétiques ont par exemple aussi constribué à cette crise, économie de marché ou économie planifiée, ce n'est pas là la source du problème). Pour limiter l'ampleur de cette grave crise, il nous faut donc sortir des énergies fossiles. Et, à mon sens, la meilleure facon d'y parvenir, c'est d'utiliser la force du marché pour construire le système énergétique de demain.

Transparence · Message par **Transparence** » 11 nov. 2007, 20:18

ktche a écrit : Je me considère citoyen du monde et cette position me conduit à rejeter tout processus de globalisation tendant à effacer les variabilités qui s'y déploient puisqu'elles en représentent la vraie et seule richesse. Je ne considère pas comme une victoire, mais plutôt comme une régression, le fait qu'un individu issu d'une autre culture se mette à "penser comme moi". Quant à l'économie de marché, si tu veux dire par là celle fondée sur la propriété privée, je suis toujours à la recherche de ce qui pourrait la distinguer du concurrent historique qu'elle a réussi à surclasser depuis bientôt 20 ans.

Tu as lu la déclaration Horizons Ecologie ? http://horizonsecologie.net/index.php?p ... cologistes

Qu'en penses-tu ?

ktche · Message par **ktche** » 11 nov. 2007, 20:18

Transparence a écrit :la crise climatique actuelle s'explique par un recours massif aux fossiles (les communistes soviétiques ont par exemple aussi constribué à cette crise, économie de marché ou économie planifiée, ce n'est pas là la source du problème)

C'est bien ce que je dis plus haut : économie de marché ou économie planifiée, aucune ne peut se prévaloir d'avoir su éviter la crise. Sur ce point, assez fondamental il faut le reconnaitre, elles ne peuvent se distinguer. Autre point commun, elles n'ont pas su s'appuyer sur des outils conviviaux.

Pour que les EnR soient des outils conviviaux, il faut aussi se poser la question de la façon dont on va les déployer et des usages qu'on peut en avoir. Cet aspect sera déterminant pour viser une société soutenable

Transparence · Message par **Transparence** » 11 nov. 2007, 20:18

ktche a écrit :
Transparence a écrit :cela se passe comment concrètement la mise en place de la société d'Ivan Illich (j'aime bien ce qu'il écrit d'ailleurs) ?
Ca passe, par exemple, par le fait de NE PAS construire de réseau HVDC global

Et encore ? On subit la crise climatique sans bouger ? On choisit la privation, la punition des méchants consommateurs, la régression ? On continue avec les fossiles et l'Uranium jusqu'au bout, et après, quand tout est épuisé, on fait comment ?

Transparence · Message par **Transparence** » 11 nov. 2007, 20:20

ktche a écrit :
Transparence a écrit :la crise climatique actuelle s'explique par un recours massif aux fossiles (les communistes soviétiques ont par exemple aussi constribué à cette crise, économie de marché ou économie planifiée, ce n'est pas là la source du problème)
C'est bien ce que je dis plus haut : économie de marché ou économie planifiée, aucune ne peut se prévaloir d'avoir su éviter la crise. Sur ce point, assez fondamental il faut le reconnaitre, elles ne peuvent se distinguer. Autre point commun, elles n'ont pas su s'appuyer sur des outils conviviaux.

ok, concrètement on fait comment ?

ktche · Message par **ktche** » 11 nov. 2007, 20:32

Calendrier provisoire

Substruction

rurbain · Message par **rurbain** » 11 nov. 2007, 20:39

ktche a écrit :Calendrier provisoire

Substruction

Transparence · Message par **Transparence** » 11 nov. 2007, 20:47

Un petit effort les gars : quel programme selon vous est souhaitable pour réduire massivement et rapidement les émissions de GES ? Pas des concepts flous, pas du vide, quelque chose de solide SVP.

(...) Une écologie de l'innovation, de l'excellence, de la précision, qui renonce à la paresse intellectuelle de la pensée dogmatique et rompt avec l'approximation. (...)

http://horizonsecologie.net/index.php?p ... cologistes (Horizons Ecologie, Congrès de Tours des écologistes, une initiative de Daniel Cohn-Bendit)

rurbain · Message par **rurbain** » 11 nov. 2007, 20:59

Transparence a écrit :Un petit effort les gars : quel programme selon vous est souhaitable pour réduire massivement et rapidement les émissions de GES ? Pas des concepts flous, pas du vide, quelque chose de solide SVP.

(...) Une écologie de l'innovation, de l'excellence, de la précision, qui renonce à la paresse intellectuelle de la pensée dogmatique et rompt avec l'approximation. (...)

http://horizonsecologie.net/index.php?p ... cologistes

J'ai été deux fois sur le lien pour être bien sur.
Résumé : blabla...
Pourtant j'y allais avec un à priori favorable.

Transparence · Message par **Transparence** » 11 nov. 2007, 21:08

rurbain a écrit : J'ai été deux fois sur le lien pour être bien sur.
Résumé : blabla... Pourtant j'y allais avec un à priori favorable.

Tu es sûr d'avoir bien lu ?
(...) Une écologie de l'innovation, de l'excellence, de la précision, qui renonce à la paresse intellectuelle de la pensée dogmatique et rompt avec l'approximation. (...)

Re : Quel programme (axes principaux) selon toi est souhaitable pour réduire massivement et rapidement les émissions de GES ? Pas des concepts flous, pas du blabla, pas du vide, quelque chose de solide, de précis et de non-dogmatique STP.

rurbain · Message par **rurbain** » 11 nov. 2007, 21:13

Du Nuke génération 4.
Ce sera l'essentiel de notre production.
Les renouvellables resteront au niveau qui est le leur actuellement : peanuts.

Transparence · Message par **Transparence** » 11 nov. 2007, 21:18

rurbain a écrit : Du Nuke génération 4.
Ce sera l'essentiel de notre production.
Les renouvellables resteront au niveau qui est le leur actuellement : peanuts.

Du nucléaire génération 4 partout dans le monde ?

La génération IV désigne les réacteurs qui pourraient entrer en service à l'horizon 2030 http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C ... %C3%A9aire

On attend 2030 ? On fait quoi entre 2007 et 2030 ?
Et si les recherches n'aboutissent pas ?
Et combien de temps pour installer Superphénix partout dans le monde ?

Enfin, aurais-tu l'amabilité de tenter de répondre aux 3 questions subsidiaires posées ici : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 857#150857

rurbain · Message par **rurbain** » 11 nov. 2007, 21:24

Transparence a écrit : Du nucléaire génération 4 partout dans le monde ?
La génération IV désigne les réacteurs qui pourraient entrer en service à l'horizon 2030 http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C ... %C3%A9aire
On attend 2030 ? On fait quoi entre 2007 et 2030 ?
Et si les recherches n'aboutissent pas ?
Et combien de temps pour installer le nuke 4 partout dans le monde ?

On avait les techniques avec superphoenix.
On l'a arrèté stupidement mais on doit pouvoir réactiver le programme rapidement.
Fallait pas faire la cour à Voynet

Transparence · Message par **Transparence** » 11 nov. 2007, 21:27

rurbain a écrit : On avait les techniques avec superphoenix.
On l'a arrèté stupidement mais on doit pouvoir réactiver le programme rapidement. Fallait pas faire la cour à Voynet

4 questions (merci, par avance, de répondre avec rigueur et précision) :

> Pourquoi on interdit à l'Iran de construire une centrale nucléaire civile s'il n'y a pas de lien entre nucléaire civil et nucléaire militaire ?
Pour fabriquer des bombes, il faut avoir soit du plutonium, soit de l’uranium très enrichi (90 à 95 %). L’ultracentrifugation, cela n'existe pas, c'est cela ?
(Il est d'ailleurs possible de fabriquer des bombes atomiques avec des taux d'enrichissement plus faibles)
Nucléaire : l'Iran atteint le cap de 3.000 centrifugeuses
http://www.lesechos.fr/info/inter/4645845.htm http://www.babnet.net/cadredetail-11771.asp

> Pourquoi, suite l'attaque Al Qaida du 11 septembre 2001 à NY, la France -t-elle lancé un important programme de recherche sur le béton soumis à des contraintes extrêmes?
"Le comportement mécanique du béton, très complexe, reste mal connu, en particulier dans les situations violentes de chocs, d'impacts, de vibrations, de souffles... (...) le béton est aujourd'hui le matériau le plus utilisé, notamment pour les centrales productrices d'énergie [nucléaire] et de nombreux ouvrages de protection [dont bien sûr les enceintes des réacteurs nucléaires].

> Et on fait quoi si les intégristes (Jihad, guerre sainte) prennent le pouvoir au Pakistan(nation qui possède l'arme nucléaire) ?

On a vraiment pas d'autres options que le nucléaire ? C'est une certitude ?

ktche · Message par **ktche** » 11 nov. 2007, 21:34

Transparence a écrit :quel programme selon vous est souhaitable pour réduire massivement et rapidement les émissions de GES ?

Sortir de l'économie par Jeuf, que je salue en passant.