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Le deuterium est apparu lors de la nucléosynthèse primordiale c-à-d le big bang, préservé par une expansion rapide.zozo a écrit :Pour le deuterium terrestre je me rapelle plus comment c'est crée, mais le atomes de deuterium terrestre étaient crées avant même que la Terre existe et ont étés agglutinés lors de sa création.
Je trouve ces chiffres très optimistes.zozo a écrit :J'ai assisté à une conférence d'un ancien stratège de TOTAL, qui disait que la quantité totale de biomasse produite aujourd'hui (c.à.d. l'agriculture) représente 1/3 de la consommation de pétrole d'aujourd'hui.
Ce qui veut dire que si l'Homme utilise la moitié des terres cultivables pour la nourriture et l'autre moitie pour faire des biocarburants, on couvre 1/6 des besoins de pétrole d'aujourd'hui. Donc en réduisant la consommation des appareils utilisant du pétrole d'un facteur 2 (on arrive à 1/3) et en doublant l'utilisation du nucléaire (on arrive à 1/2 je crois ?) il reste à réduire notre utilisation d'équivalent pétrole d'un facteur 2 (en gros en nous déplaçant moins, en économisant sur les plastiques, les climatiseurs, en utilisant du chauffage solaire, ...) et on arrive à maintenir notre mode de vie d'aujourd'hui.
Non, il se forme dans les étoiles, dans les réactions de fusionLo a écrit :Le deuterium est apparu lors de la nucléosynthèse primordiale c-à-d le big bang, préservé par une expansion rapide.zozo a écrit :Pour le deuterium terrestre je me rapelle plus comment c'est crée, mais le atomes de deuterium terrestre étaient crées avant même que la Terre existe et ont étés agglutinés lors de sa création.
Donc c'est une énergie de fusion fossile (au sens élargi de zozo) encore plus vieille que l'uranium, il s'en fabrique qu'une seule fois par univers.
C'est bien ce qui me semblait aussi.Lo a écrit :Le deuterium est apparu lors de la nucléosynthèse primordiale c-à-d le big bang, préservé par une expansion rapide.zozo a écrit :Pour le deuterium terrestre je me rapelle plus comment c'est crée, mais le atomes de deuterium terrestre étaient crées avant même que la Terre existe et ont étés agglutinés lors de sa création.
Donc c'est une énergie de fusion fossile (au sens élargi de zozo) encore plus vieille que l'uranium, il s'en fabrique qu'une seule fois par univers.
Lo a écrit :Je trouve ces chiffres très optimistes.zozo a écrit :J'ai assisté à une conférence d'un ancien stratège de TOTAL, qui disait que la quantité totale de biomasse produite aujourd'hui (c.à.d. l'agriculture) représente 1/3 de la consommation de pétrole d'aujourd'hui.
Ce qui veut dire que si l'Homme utilise la moitié des terres cultivables pour la nourriture et l'autre moitie pour faire des biocarburants, on couvre 1/6 des besoins de pétrole d'aujourd'hui. Donc en réduisant la consommation des appareils utilisant du pétrole d'un facteur 2 (on arrive à 1/3) et en doublant l'utilisation du nucléaire (on arrive à 1/2 je crois ?) il reste à réduire notre utilisation d'équivalent pétrole d'un facteur 2 (en gros en nous déplaçant moins, en économisant sur les plastiques, les climatiseurs, en utilisant du chauffage solaire, ...) et on arrive à maintenir notre mode de vie d'aujourd'hui.
Maintenir notre niveau de vie sans pétrole ni gaz naturel ni charbon me paraît être une prouesse hors de portée même asymptotiquement. Les interractions (rétroactions) dans la machine économique sont nombreuses et l'on ne peut pas décréter une réduction d'un facteur 2 ou plus sans bouleversements.
CQFD.AJH a écrit :L'utopie est simplement ce qui n'a pas encore été essayé! (Théodore Monod)
C'est bô !Lo a écrit :La science, bien que puissante, n'a pas réponse à tout.
Pris dans wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Big_bang) :mahiahi a écrit :Non, il se forme dans les étoiles, dans les réactions de fusionLo a écrit :Le deuterium est apparu lors de la nucléosynthèse primordiale c-à-d le big bang, préservé par une expansion rapide.zozo a écrit :Pour le deuterium terrestre je me rapelle plus comment c'est crée, mais le atomes de deuterium terrestre étaient crées avant même que la Terre existe et ont étés agglutinés lors de sa création.
Donc c'est une énergie de fusion fossile (au sens élargi de zozo) encore plus vieille que l'uranium, il s'en fabrique qu'une seule fois par univers.
Mais il se forme aussi par fusion (c'est l'un des produits) au coeur des étoiles, une fois qu'elles se mettent à consommer autre chose que de l'hydrogène (je ne sais plus à quel stade, carbone peut-être)Lo a écrit :il n'y a pas de processus astrophysique autres que le big bang pour en produire en de telles quantités.
Le deuterium est un isotope de l'hydrogène: l'hydrogène est composé d'un proton et d'un electron, tandis que le deuterium est composé d'un proton, d'un neutron et d'un electron. C'est donc chimiquement l'équivalent de l'hydrogène. La fusion consiste à produire de l'helium (2 protons et 2 neutrons) à partir de l'hydrogène (1 proton). Comme 1 neutron c'est un proton et un electron, il faut 4 atomes d'hydrogène pour produire un atome d'helium. C'est très dur. Tandis qu'il suffit de 2 atomes de deuterium pour produire de l'helium, ce qui est beaucoup plus facile. Donc, dans les étoiles, le deuterium est brulé en premier, puis l'hydrogène, puis l'helium produit du Lithium (correction: du Beryllium ou du Carbone plutôt) (http://www.minelinks.com/geology/mendeleiev_table.html) ... jusqu'au fer qui est le noyau le plus stable. Pour produire des atomes plus lourds, un processus quasi-statique comme dans les étoiles ne marche plus, il faut un truc explosif, et c'est pourquoi l'uranium n'est produit que dans les super novae (et tous les atomes plus lourds que le fer aussi).mahiahi a écrit :Mais il se forme aussi par fusion (c'est l'un des produits) au coeur des étoiles, une fois qu'elles se mettent à consommer autre chose que de l'hydrogène (je ne sais plus à quel stade, carbone peut-être)Lo a écrit :il n'y a pas de processus astrophysique autres que le big bang pour en produire en de telles quantités.
) est le solaire et ses dérivées alors trouvons un moyen de nous contenter de cela. 
Dans les réactions de fusion (je parle bien de celle qui a lieu dans les étoiles, pas dans les centrales), le noyau lourd se forme à partir de la réunion de 2 atomes en éjectant un peu d'énergie (photons ou nucléons), il peut aussi se séparer en 2 nouveaux éléments (en général, l'un est beaucoup plus lourd que l'autre), ce qui revient à éjecter quelques nucléons supplémentaires.zozo a écrit :Le deuterium est un isotope de l'hydrogène: l'hydrogène est composé d'un proton et d'un electron, tandis que le deuterium est composé d'un proton, d'un neutron et d'un electron. C'est donc chimiquement l'équivalent de l'hydrogène. La fusion consiste à produire de l'helium (2 protons et 2 neutrons) à partir de l'hydrogène (1 proton). Comme 1 neutron c'est un proton et un electron, il faut 4 atomes d'hydrogène pour produire un atome d'helium. C'est très dur. Tandis qu'il suffit de 2 atomes de deuterium pour produire de l'helium, ce qui est beaucoup plus facile. Donc, dans les étoiles, le deuterium est brulé en premier, puis l'hydrogène, puis l'helium produit du Lithium (correction: du Beryllium ou du Carbone plutôt) (http://www.minelinks.com/geology/mendeleiev_table.html) ... jusqu'au fer qui est le noyau le plus stable. Pour produire des atomes plus lourds, un processus quasi-statique comme dans les étoiles ne marche plus, il faut un truc explosif, et c'est pourquoi l'uranium n'est produit que dans les super novae (et tous les atomes plus lourds que le fer aussi).mahiahi a écrit :Mais il se forme aussi par fusion (c'est l'un des produits) au coeur des étoiles, une fois qu'elles se mettent à consommer autre chose que de l'hydrogène (je ne sais plus à quel stade, carbone peut-être)Lo a écrit :il n'y a pas de processus astrophysique autres que le big bang pour en produire en de telles quantités.
... ça c'est la fusion ...mahiahi a écrit :Dans les réactions de fusion (je parle bien de celle qui a lieu dans les étoiles, pas dans les centrales), le noyau lourd se forme à partir de la réunion de 2 atomes en éjectant un peu d'énergie (photons ou nucléons),zozo a écrit :Le deuterium est un isotope de l'hydrogène: l'hydrogène est composé d'un proton et d'un electron, tandis que le deuterium est composé d'un proton, d'un neutron et d'un electron. C'est donc chimiquement l'équivalent de l'hydrogène. La fusion consiste à produire de l'helium (2 protons et 2 neutrons) à partir de l'hydrogène (1 proton). Comme 1 neutron c'est un proton et un electron, il faut 4 atomes d'hydrogène pour produire un atome d'helium. C'est très dur. Tandis qu'il suffit de 2 atomes de deuterium pour produire de l'helium, ce qui est beaucoup plus facile. Donc, dans les étoiles, le deuterium est brulé en premier, puis l'hydrogène, puis l'helium produit du Lithium (correction: du Beryllium ou du Carbone plutôt) (http://www.minelinks.com/geology/mendeleiev_table.html) ... jusqu'au fer qui est le noyau le plus stable. Pour produire des atomes plus lourds, un processus quasi-statique comme dans les étoiles ne marche plus, il faut un truc explosif, et c'est pourquoi l'uranium n'est produit que dans les super novae (et tous les atomes plus lourds que le fer aussi).mahiahi a écrit : Mais il se forme aussi par fusion (c'est l'un des produits) au coeur des étoiles, une fois qu'elles se mettent à consommer autre chose que de l'hydrogène (je ne sais plus à quel stade, carbone peut-être)
... et ça c'est la fission.mahiahi a écrit :il peut aussi se séparer en 2 nouveaux éléments (en général, l'un est beaucoup plus lourd que l'autre), ce qui revient à éjecter quelques nucléons supplémentaires.
C'est toujours une question de point de vue : regarde dans les centrales actuelles, on bombarde les atomes d'U avec des neutrons pour les faire éclater : il y a une fusion qui démarre toutzozo a écrit :... et ça c'est la fission.mahiahi a écrit :il peut aussi se séparer en 2 nouveaux éléments (en général, l'un est beaucoup plus lourd que l'autre), ce qui revient à éjecter quelques nucléons supplémentaires.
???zozo a écrit : Jeu amusant: essaye d'appliquer ça à un atome d'helium avec 4 nucléons.
C'est possible qu'il soit consommé après ; j'avais simplement lu qu'il se formait aussizozo a écrit : Mais de toutes façons, les réactions vont TOUJOURS du moins stable vers le plus stable (deuxième principe de la thermodynamique). Le noyau le plus stable est le fer, mais il y a un pic de stabilité pour l'helium, qui est presque aussi stable que le fer.
Moralité: dans les étoiles, il ne se forme pas de deutérium pour très longtemps, juste le temps de rencontrer un autre de ces congénères et paf le deuterium.
z
Merci zozo d'essayer de convaincre mahiahi que la synthèse de deutérium stellaire est négligeable et que celui-ci a plutôt tendance à y être "brûlé" qu'à y être créé comme l'hydrogène d'ailleurs.zozo a écrit : Moralité: dans les étoiles, il ne se forme pas de deutérium pour très longtemps, juste le temps de rencontrer un autre de ces congénères et paf le deuterium.
