Les promesses du jatropha

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Re: Les promesses du jatropha

Message par Raminagrobis » 12 juin 2008, 21:44

Ah ce sujet :
http://www.dailymotion.com/video/x3qju8_jatropha_tech

intéressant, mais sans doute très optimiste.
Toujours moins.

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Raminagrobis
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Re: Les promesses du jatropha

Message par Raminagrobis » 15 juin 2008, 22:12

Raminagrobis a écrit :Ah ce sujet :
http://www.dailymotion.com/video/x3qju8_jatropha_tech

intéressant, mais sans doute très optimiste.
Flute, la vidéo a été retirée.

Le jatropha est fort intéressant pour les zones désertifiée, mais malgrès mes recherches je ne trouve pas toutes les infos dont j'aurais besoin pour être plainement confiant.

Pour produire un million de barrils/jours de biodiesel (de quoi peser sur le marché pétrolier), combien d'arbres? Quelle surface? Quel besoin d'eau, de nutriments?
Quel intéraction avec le reste de l'agriculture locale?

Et surtout, quel besoin en main-d'oeuvre? Je crains que comme le palmier à huile, ça demande énormément de bras, et ce ne soit viable que si on dispose d'une armé d'ouvriers pas cher. Bref, retour au modèle économique de la plantation coloniale, durable écologiquement, mais pas socialement.
Toujours moins.

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Re: Les promesses du jatropha

Message par AJH » 15 juin 2008, 23:15

Je voudrais pas vous démoraliser, mais nous avons tenté une expérience à Madagascar, et voici le compte rendu (8 novembre 2007) de l'ingénieur agronome qui s'en est occupé (avec du BRF pourtant pour l'amélioration du sol...):
xxxxxxxxxx, bonjour,

Désolé pour le peu de nouvelles mais le front des bioénergies n'avance pas
bien vite à Mada. Pourtant, ce baril à presque 100 US$ nous montre qu'il va
falloir vraiment trouver des solutions...

Je reviens justement de la côte Est et je suis totalement déçu du
développement de notre essai de plantation de Jatropha.

Les arbustes devraient avoir au moins 3 mètres de haut mais ce n'est pas du
tout le cas, on a plutôt une moyenne en dessous de 50 cm.
Ils vont aborder leur 3ème saison des pluies et les tiges sont de plus en
plus fines.
Les plants sont souffreteux, ils poussent comme des bonzaïs...
Nous n'obtiendrons rien de cette plantation, il faut se rendre à l'évidence.
Pour moi, rien ne sert d'insister et je vais argumenter ci-dessous.

- Même si les plantes poussent, elles ne donneront jamais qu'une production
infime de ce que l'on attend. Donc rien ne sert de mobiliser un terrain qui
peut servir à d'autres plantations. J'ai donc libéré le partenaire de son
contrat et il peut de nouveau disposer de son terrain. Il va probablement
éliminer les jatrophas.
- Visiblement le sol dont nous disposons n'est pas du tout adapté à la
culture du Jatropha. A presque rien du tout d'ailleurs, nous avons
d'ailleurs raté beaucoup de cultures sur ce terrain... Les seules qui sont
prometteuses sont le girofle et le Ravintsara (pour les huiles
essentielles). Ce sont toutes deux des cultures pérennes (arbres).
Je rappelle que nous avions même amélioré le sol au départ avec des déchets
végétaux en décomposition. Tout en restant raisonnable pour que la méthode
reste reproductible en milieu paysan.
Malheureusement, les sols que les paysans pourraient mobiliser sont tous du
même genre, très peu fertiles...

Ma conclusion :

Faire pousser du jatropha reste possible sur de meilleurs sols mais il y a
concurrence avec le vivrier ou des cultures de rentes qui rapportent bien
plus que le Jatropha. La population augmentant, la pression sur les sols
augmente et personne ne donnera la priorité au Jatropha en matière de choix
de culture.

Je m'aperçois que la plupart des résultats des essais de plantation ou
d'extraction sont très en dessous de ce qui était prévu.
Les projets communiquent de moins en moins sur ce sujet à mada... On est sur
la pente descendante...

Notre démarche a été plus prudente. Nous avons fait un essai. Qui n'est pas
concluant et qui permet de faire d'autres choix.
Pour moi, il est suffisant pour décider de ne pas poursuivre dans cette
voie.

Le jatropha pourrait cependant convenir à une exploitation industrielle de
plusieurs milliers d'hectares, optimisé à l'extrême et sur des sols corrects
que l'on pourrait équilibrer si nécessaire.

Je cherche d'autres possibilités.

Pour le moment, le palmier à huile me semble le meilleur dans la catégorie
végétal pour biocarburant.
De plus, les risques sont très faibles car c'est une culture déjà maîtrisée
à Madagascar.

A méditer

Cordialement

yyyyyyyyy
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Re: Les promesses du jatropha

Message par energy_isere » 17 juil. 2008, 12:45

L'Inde espère beaucoup de la culture du Jatropha

Avec plus d'un million d'hectares plantés à ce jour, l'Inde reste l'un des leaders mondiaux de la culture du jatropha, une matière première utilisée pour la production de biodiesel


Aux dernières nouvelles, ce chiffre est appelé à augmenter sensiblement avec la plantation de 15 000 hectares supplémentaires. Pour concrétiser cette extension, Hindustan Petroleum et l'Agence des énergies renouvelables Chhattisgarh (CREDA) se sont associés pour créer une co-entreprise.

Bien que les modalités financières de la transaction n'ont pas été divulguées, Hindustan Petroleum devrait prendre plus de 70 % de participation dans le capital de la nouvelle société. Elle aurait aussi reçu la totalité de la récolte de graines de jatropha, qu'elle devra ensuite transformer en biodiesel pour une commercialisation dans ses points de vente dans l'État de Chhattisgarh. Les terres utilisées pour la culture seront en définitive des friches délivrées par le CREDA.

L'Inde a effectué un certain nombre d'essais sur le biodiesel à base de Jatropha pour ses transports publics, tant sur les trains grandes lignes que sur les autobus publics.

Pour rappel, le Jatropha Curcas est une espèce de plante à fleur à grande longévité qui produit des graines capables de fournir de grandes quantités de diester. Elle peut produire jusqu'à 1900 litres de diester par hectare (bien plus que le colza). Elle est facile à cultiver et pousse en terre aride. A l'origine, cette graine fournit une huile qui était utilisée dans la médecine traditionnelle et dans l'alimentation du bétail.

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le jatropha

Message par legourou » 08 août 2008, 13:44

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Re: le jatropha

Message par energy_isere » 19 sept. 2008, 20:05

Le jatropha, vedette du salon mondial 2008 de Hambourg

Organisé les 20 et 21 octobre prochains, le salon mondial 2008 de Hambourg consacré au jatropha (JatrophaWorld Hamburg Conference) présentera les perspectives qu'offre cette source d'énergie alternative. Y seront exposées les meilleurs pratiques et investissements, afin de promouvoir le développement de cette plante prometteuse.
la suite dans Enerzine : http://www.enerzine.com/6/5869+le-jatro ... ourg+.html

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Re: Les promesses du jatropha

Message par Tovi » 20 nov. 2008, 01:19

A t'on des perspectives sur le long terme en termes de prévision de production ?
Potentiellement, que représente la culture du Jatropha si elle était pratiquée à très grande échelle ?
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Les promesses du jatropha

Message par Yves » 20 nov. 2008, 12:19

Tovi a écrit :Potentiellement, que représente la culture du Jatropha si elle était pratiquée à très grande échelle ?
Ben, une catastrophe écologique, comme d'hab' ...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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Re: Les promesses du jatropha

Message par energy_isere » 20 nov. 2008, 18:31

Tovi a écrit :A t'on des perspectives sur le long terme en termes de prévision de production ?
Potentiellement, que représente la culture du Jatropha si elle était pratiquée à très grande échelle ?
je n' ai encore à ce jour jamais vu d' analyses du Jatropha cultivé à grande échelle.

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Re: Les promesses du jatropha

Message par Tovi » 20 nov. 2008, 23:12

Justement, l'intérêt du Jatropha est de pousser sur des terres semi-arides incultivables. Donc pas de catastrophe écologique -à priori.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Les promesses du jatropha

Message par genevrier » 23 nov. 2008, 09:22

Il serait interressant de comparer le jatropha et l'olivier, les 2 espèces présentent de nombreuses similitudes.
Au delà des aspects technico-économiques, peut-être à l'avantage de l'olivier, c'est l'aspect psychologique, (sociétal?) qui me semble important.
L'olivier, l'huile d'olive, véhicule une image tres forte (en tous cas pour les occidentaux): arbre biblique, symbole de paix, longévité exceptionnelle: plusieurs siecles de production, plein de vertus (réelles, supposées ou exagérées ?): le régime crétois, autre mot magique, on peut aussi ajouter tout le folklore autour de la provence, l'huile d'olive est souvent vierge !symbole de pureté ... etc...
Bref, quand on cuisine de l'huile d'olive, et qu'on est un tantinet bobo, on est persuadé d'accomplir un geste hautement révolutionaire et quasiment sacré.

L'idée de verser de l'huile d'olive dans un moteur diesel devient alors horrible, sacrilège (pourtant ça marche !).

On ne voit pas les choses de la même façon pour le jatropha, bizarre.

Pour infos, le coût de production se situe à environ 2 € le l en espagne, une dizaine en france (moindre rendement d'olives à l'ha, moindre rendement d'huile par kg d'olives, main d'oeuvre plus chère )

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Re: Les promesses du jatropha

Message par kercoz » 23 nov. 2008, 10:10

energy_isere a écrit :Tovi a écrit:
A t'on des perspectives sur le long terme en termes de prévision de production ?
Potentiellement, que représente la culture du Jatropha si elle était pratiquée à très grande échelle ?


je n' ai encore à ce jour jamais vu d' analyses du Jatropha cultivé à grande échelle.
En haut de cette meme page (z'etes miros !)
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

- Même si les plantes poussent, elles ne donneront jamais qu'une production
infime de ce que l'on attend. Donc rien ne sert de mobiliser un terrain qui
peut servir à d'autres plantations. J'ai donc libéré le partenaire de son
contrat et il peut de nouveau disposer de son terrain. Il va probablement
éliminer les jatrophas.
- Visiblement le sol dont nous disposons n'est pas du tout adapté à la
culture du Jatropha. A presque rien du tout d'ailleurs, nous avons
d'ailleurs raté beaucoup de cultures sur ce terrain... Les seules qui sont
prometteuses sont le girofle et le Ravintsara (pour les huiles
essentielles). Ce sont toutes deux des cultures pérennes (arbres).
Je rappelle que nous avions même amélioré le sol au départ avec des déchets
végétaux en décomposition. Tout en restant raisonnable pour que la méthode
reste reproductible en milieu paysan.
Malheureusement, les sols que les paysans pourraient mobiliser sont tous du
même genre, très peu fertiles...

Ma conclusion :

Faire pousser du jatropha reste possible sur de meilleurs sols mais il y a
concurrence avec le vivrier ou des cultures de rentes qui rapportent bien
plus que le Jatropha. La population augmentant, la pression sur les sols
augmente et personne ne donnera la priorité au Jatropha en matière de choix
de culture.

Je m'aperçois que la plupart des résultats des essais de plantation ou
d'extraction sont très en dessous de ce qui était prévu.
Les projets communiquent de moins en moins sur ce sujet à mada... On est sur
la pente descendante...
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Les promesses du jatropha

Message par Tovi » 23 nov. 2008, 18:56

Oui mais la c'est un exemple précis, effectué sur une très mauvaise terre.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Huile de palme

Message par energy_isere » 08 avr. 2009, 12:56

Indonésie : le coût des biocarburants

Samedi 28 février 2009 à 19h00
http://www.arte.tv/fr/2484518.html


et hier :
Le mensonge vert
Comment la production de biocarburants contribue à réduire les surfaces consacrées aux cultures vivrières.


Comment la production de biocarburants contribue à réduire les surfaces consacrées aux cultures vivrières.


En Indonésie, la forêt pluviale est rasée pour faire place à la production d'huile de palme. Tandis que l'huile exportée vers l'Europe rapporte de substantiels bénéfices aux producteurs, les populations expropriées sans dédommagement sont contraintes de mendier leur nourriture. En Inde, le programme de biocarburants lancé par Mercedes Benz (et subventionné par des fonds européens) repose sur le jatropha, une plante oléagineuse qui pousse sur des terrains semi-arides et n'entre donc pas en concurrence avec des cultures vivrières. Mais le jatropha est toxique pour l'homme et les animaux...
http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broad ... =2009.html

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Re: [biodiesel] Huile de palme

Message par Tovi » 08 avr. 2009, 18:43

Le Jatropha est toxique mais on s'en fout franchement...
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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