le biocarburant à partir du bois

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Message par GillesH38 » 23 mars 2006, 11:17

OK, mais ça n'a pas beaucoup de sens de dire "ça va permettre de faire rouler 3 millions de véhicules". C'est comme si vous vous retrouviez au chomage et que vous disiez "avec les allocs je peux encore me payer une semaine aux sports d'hiver" !

La question est d'abord :
quelle fraction de combustibles liquides peut-on assurer par rapport à la consommation actuelle?

et ensuite :

a quels usages les réservera-t-on?

D'autre part, une réflexion sur les conséquences écologiques d'exploiter des milieux naturels actuellement en friche ne serait peut être pas malvenue.....
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par Tiennel » 23 mars 2006, 11:23

De cette source, on déduit que les Landes produisent 8 m3 de bois (tout compris) à l'hectare chaque année.

Prenons une densité faible de la grume (300 kg/m3), cela nous donne 2,5 t à l'hectare

Le wiki donne : "4 kg de bois donne 1 litre de Sunfuel"

Donc 1 ha des Landes peut donner 2500/4 = 625 litres par an

Donc la forêt plantée de pins (900 000 ha) donnerait de quoi alimenter 550 000 véhicules roulant 15 000 km par an à 7 l/100 km

J'ai pris un autre raisonnement (le premier se fondait sur "1 ha donne 4000 litres par an" et 1 million d'ha dans les Landes) et on reste dans l'ordre de grandeur (environ un million de véhicules par an)

EDIT : Gilles, la forêt des Landes n'est pas en friche ! Elle est juste sous-exploitée (certaines parcelles attendent l'acheteur pour être coupées), mais parfaitement organisée pour la sylviculture intensive
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par Stéphane » 23 mars 2006, 11:41

Tiennel a écrit :De cette source, on déduit que les Landes produisent 8 m3 de bois (tout compris) à l'hectare chaque année.

Prenons une densité faible de la grume (300 kg/m3), cela nous donne 2,5 t à l'hectare

Le wiki donne : "4 kg de bois donne 1 litre de Sunfuel"

Donc 1 ha des Landes peut donner 2500/4 = 625 litres par an

Donc la forêt plantée de pins (900 000 ha) donnerait de quoi alimenter 550 000 véhicules roulant 15 000 km par an à 7 l/100 km

J'ai pris un autre raisonnement (le premier se fondait sur "1 ha donne 4000 litres par an" et 1 million d'ha dans les Landes) et on reste dans l'ordre de grandeur (environ un million de véhicules par an)

EDIT : Gilles, la forêt des Landes n'est pas en friche ! Elle est juste sous-exploitée (certaines parcelles attendent l'acheteur pour être coupées), mais parfaitement organisée pour la sylviculture intensive
Merci à tous, je vois mieux ce dont il retourne. Et je retiens l'ordre de grandeur de 1 000 000 de véhicules diesel pouvant rouler grâce au procédé WTL appliqué à la forêt landaise !
Juste une dernière chose (mais peut-être que cela figure plus haut dans le fil de discussion: si c'est le cas, veiullez me pardonner) : le rendement mentionné ici (4 kg de bois -> 1 litre de carburant) est-il brut (sans compter les consommations énergétiques intermédiaires) ou net ?

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Message par Tiennel » 23 mars 2006, 11:46

J'ai essayé d'aller sur le site parlant du Sunfuel, mais c'est en allemand. Schlumpf, Hilfe !
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Message par Schlumpf » 01 avr. 2006, 16:36

oui. Ce sont les chiffres qui sont cités pas Sunfuel, le wikipedia et les autres. Il s'agit à mon avis de chiffres bruts (correspondant au "rendement" du processus gazeification - liquéfaction sur les usines de préindustrialisation), dans la mesure ou le thème principal en ce moment est plutôt de savoir comment faire industriellement du carburant à partir de la biomasse, plutôt que de connaitre exactement les rendements d'une potentielle hypothétique future filière ou de toute facon tout est à inventer. Une valeur "nette" est actuellement tout à fait impossible à calculer. Maintenant et sans vouloir faire trop de pifométrerie, il est très fortement probable que toute cette production sera faite localement pour un usage local. Donc la différence entre "brut" et "net" sera probablement assez faible. La plus grande différence sera probablement liée à l'amélioration du processus: il y a une équivalence énergétique de 2kg de bois pour 1 litre de pétrole. Donc il y a encore pres de 200% d'amélioration potentiel (très théorique) du processus !
L'Homo sapiens se conjugue à la première personne du présent irresponsable...

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Message par sceptique » 02 avr. 2006, 00:34

Et puis, il est toujours possible de fournir l'énergie primaire nécessaire au processus par du nucléaire. Ainsi, l'argument classique : le nucléaire ne peut remplacer le pétrole devient caduc.

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Message par Schlumpf » 02 avr. 2006, 00:39

sceptique a écrit :Et puis, il est toujours possible de fournir l'énergie primaire nécessaire au processus par du nucléaire.
Tu veux tout de même pas faire chauffer les bouilleurs par de l'électricité nucléaire quand même ???!!!
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Message par mobar » 02 mai 2006, 19:57

Concernant le potentiel de la forêt française disponible pour produire des biocarburants Fischer-Tropsch, il est habituellement admis par les experts du CEA, de l'IFP (qu'est ce qu'ils viennent faire dans ce business?), de l'ADEME, de l'IFN (plus sérieux ceux là) que l'accroissement biologique naturel permet de produire 88 millions de m3 pour 16 Millions d'hectare de forêts.

Ces chiffres laissent à penser que la forêt française produit 5,5 m3 de bois par hectare et par an soit un peu moins de 3 tonnes de matière sèche par hectare et par an.

Cette évaluation est considérablement sous évaluée ou bien symptomatique d'une gestion calamiteuse de la forêt française. Tout les forestiers sérieux savent que les espèces ont des productivités variables mais supérieures à ces valeurs, le mix présent en France composé de feuillus et de résineux produit au moins 7 t de MS par ha par an. Il est possible avec du pin des Landes d'approcher les 10 tonnes et avec les TCR de peuplier ou de saule les 12 tonnes/ha.an.

L'accroissement forestier annoncé par l'IFN me semble etre calculé d'après les volumes commercialisés et non d'après les volumes produits par la forêt.

Une évaluation correcte permettrait d'évaluer la quantité de bois perdue (par mauvaise gestion ou manque de débouché) et de justifier la mise en oeuvre d'une politique volotariste de valorisation des produits de la forêt.

D'après un calcul de coin de table, l'accroissement forestier doit à mon avis être de l'ordre de 16 Mha x 7 tMS/ha x 1.6 m3/t MS = 170 Millions de m3.

En considérant un volume de bois d'oeuvre, bois d'industrie, bois de trituration inchangé de 50 Millions de m3 on disposerait donc d'environ 120 millions de m3 pour produire de biocarburants Fischer-Tropsch. Soit quelque chose comme 20 millions de tonnes d'équivalent gazole : 50% de la consommation française de carburant.

De quoi voir venir le peak oil plus sereinement!

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Message par energy_isere » 02 mai 2006, 20:05

oui mais le probléme est qu'on veut pas se promener dans une forét-usine !

Bien sur qu' une "forét" de pin ou de peuplier produit plus, mais c'est pas le genre de forét qui plait aux ecolo, ni aux chasseurs, ni au randonneurs, ni au pique niqueurs, ni au cerfs , ni au renards , ni aux ecosystémes .....

Que le potentiel forestier soit sous utilisé c'est certain, j'espére qu' on va y remedier, mais de la à la transformer en foret-usine, la NON.

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Message par mobar » 02 mai 2006, 20:29

Il ne s'agit pas de transformer la forêt en forêt-usine, il s'agit de produire des chiffres vérifiés et validés de production forestière pour être capable de mettre en oeuvre des politiques de gestion adaptées au potentiel existant.

Ca ne sert à rien de faire des plans sur la comête si les données de base sont erronées.

J'ai l'impression que le discours ambiant est manipulé par des interêts contradictoires et que même les acteurs qui devraient être motivés pour tirer au clair les points obscurs se fourvoyent dans des voies sans issues par manque de rigueur du basic.

Il est clair que la forêt de montagne ne peut avoir la même fonction que la forêt de plaine, cependant les principes de bonne gestion, d'économie suggérent de l'utiliser au mieux en créant de l'emploi, de l'espace de loisir ou de la biodiversité. Tout cela n'est pas antinomique.

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Message par GillesH38 » 02 mai 2006, 22:05

Et le chauffage, on le fait avec quoi?
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Message par sceptique » 02 mai 2006, 22:07

Les maisons bioclimatiques n'ont pratiquement pas besoin de chauffage : le solaire se charge de tout, les murs épais servant d'accumulateur de chaleur pour la nuit.
Ok, cela va prendre du temps.

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Message par GillesH38 » 02 mai 2006, 22:13

oui je ne connais pas une seule personne habitant dans une maison bioclimatique. Quand à reconstruire l'ensemble des villes et des banlieues...d'ici là on aura complètement oublié qu'on pouvait se chauffer à 20° en permanence!

Mais faudra quand même quelques stères par an et par famille!
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par mobar » 02 mai 2006, 22:21

Tu as entendu parler du solaire thermique?

Les rendements sont pour le coup phénoménaux, de l'ordre de 80% quand le soleil tape.

Et quand il ya pas de soleil, tu continue à te chauffer comme avant (avant le pétrole, au bois!) mais avec un poële au top, et là tu es sur le bon chemin.

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Message par GillesH38 » 02 mai 2006, 22:25

ce que je demande, c'est comment on chauffe les dizaines de milliers d'immeubles citadins et les villas déjà construites avec du solaire thermique? et le bois, il en faudra combien pour chauffer tout ça?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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