Agrocarburants

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Message par energy_isere » 30 déc. 2005, 15:52

Une suite de reflexions interressantes sur l'agriculture Francaise et les les biocarburants à : http://www.agrobiosciences.org/article. ... ticle=1591

j'ai relevé :
Question : « La production de biocarburants n’est-elle pas coûteuse en carburants fossiles ? ». « Non, répond le directeur d’Agrice car, dans les calculs, on fait l’hypothèse que la production de biocarburants est réalisée en faisant appel à des biocarburants ». Prenons conscience que, par conséquent, nous nous retrouvons dans la situation qui était celle de la culture attelée où la force de traction pour réaliser les cultures nécessitait qu’une portion de la surface de l’exploitation soit consacrée à l’alimentation du cheval ou de la paire de bœufs ! Parmi l’assistance, un ancien élève de l’Agro de Toulouse met pourtant en cause les paramètres du calcul du Ministère, et donc les conclusions quant à l’efficacité et à l’intérêt de l’option en faveur des biocarburants. Toujours la controverse !

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1,5 million de tonnes de CO2 économisées en 2005 grâce aux b

Message par Schlumpf » 07 janv. 2006, 19:47

1,5 million de tonnes de CO2 économisées en 2005 grâce aux biocarburants (je savais pas ou mettre ca alors je l' ai mis ici)

L'Institut français de l'environnement (IFEN) vient de publier son bilan en matière de développement des biocarburants. Ce développement vise à lutter en partie contre la pollution et le fameux effet de serre, le secteur des transports en étant une des principales causes avec 149 millions de tonnes de CO2 rejetée en 2003, pour la France.
Ainsi, prenons l'exemple du diester, encore appelé esters méthyliques d'huiles végétales, utilisé à la place du gazole il permettrait une réduction de 75 % des gaz à effet de serre émis au cours de l'ensemble du cycle de vie du carburant, de sa production à sa combustion. Néanmoins le diester n'est utilisé pour l'heure que 'mélangé' au diesel. Il peut ainsi être incorporé à 5 % dans le gazole commercial et jusqu'à 30 % pour certains parcs spécifiques (transport urbain, etc.). L'incorporation de 30 % de Diester dans le gazole permet de réduire de 10 % le taux de rejet de CO2 et de monoxyde de carbone et de 20 % celui des particules. etc...

http://www.ifen.fr/publications/4pages/de108.htm#
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Message par frgo84 » 07 janv. 2006, 20:27

en parlant de bio-carburant bon marché je mettais de l'huile de tournesol dans ma voiture ( que cet été, elle démarre mal) que j'achetais 85 cts à lidl je l'ai retrouvé hier à 92 cts. Une sacrée augmentation en 4 mois.

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Message par ecorage » 07 janv. 2006, 22:33

Une sacrée augmentation en 4 mois.
C'est à cause de l'augmentation du coût du transport pour la livrer au super marché en camion qui roule au gazoil !

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Message par greenchris » 09 janv. 2006, 10:26

En passant, mettre de l'huile acheté en contenant de 1l en plastique génère beaucoup plus de déchets et de dégats environnementaux qu'acheter du gasoil à la pompe.
Le charbon et le gaz prendront sa place (temporairement).
Dans l'ordre, Sobriété, Efficacité et enfin Renouvelables (negawatt).
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Message par YahourtNature » 11 janv. 2006, 09:38

Ca c'est sûr. Mais je crois qu'à Lidl on trouve des bidons de 5L, mais bon... 10 pour un plein...
Enfin le top c'est de se trouver un producteur pas loin de chez soi.
(Mais ici en bretagne, pas trop d'oléagineux :-( )

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Message par greenchris » 11 janv. 2006, 12:17

Autrement des contenants en fer pour collectivités de 10l c'est bien.
Tout est sur oliomobile.org

une petite nouvelle en passant:
ALLEMAGNE

VW VEUT FAVORISER LA SYNTHÈSE DES BIOCARBURANTS

En vue de réduire la dépendance aux carburants fossiles, M. Bernd Pischetsrieder, président de Volkswagen, a annoncé la mise en production à compter de 2007 en Allemagne d'un carburant cellulose-éthanol, fruit des recherches menées avec Shell et l'entreprise canadienne Iogen. La consommation de carburant cellulose-éthanol, synthétisé à partir de déchets agricoles telle la paille de maïs, favorise une diminution de 90 % des émissions de CO2 par rapport aux carburants traditionnels. (WELT 10/1/06)
Le charbon et le gaz prendront sa place (temporairement).
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Message par greenchris » 11 janv. 2006, 17:26

La meilleure du mois sur le site du ccfa :
L’utilisation d’huile végétale pure dans les moteurs des voitures
et des camions est formellement contre indiquée



L’utilisation d’huile végétale pure (y compris mélangée avec du gazole) dans les moteurs diesel des automobiles et des camions est totalement à exclure à la fois pour des raisons de pollution et pour les risques d’incidents destructifs des moteurs.

En effet, les constructeurs qui doivent respecter des normes antipollution extrêmement sévères (une nouvelle norme Euro 4 est entrée en application le 1er janvier 2006) sont obligés de définir avec les fournisseurs d’énergie, pétroliers et organismes agricoles (pour l’éthanol et l’ester d’huile) des spécifications très contraignantes des carburants.

Les huiles végétales ne répondent pas aux spécifications qui permettent aux moteurs diesel de respecter les très bas niveaux d’émissions polluantes imposés par les normes. Il s’agit des spécifications de :

- Cétane : 30 à 35 pour les huiles, alors que le gazole est supérieur à 52 ;
- Viscosité : trois fois trop élevée pour les huiles végétales ;
- Par temps froid : figeage de l’huile rendant impossible le fonctionnement du moteur ;
- Résistance à l’oxydation : les huiles sont détruites avant 300 C° et forment des résidus charbonneux
- Densité : supérieure à 0,9 contre 0,85 pour les gazoles

Il en résulte une dégradation de la combustion avec des effets négatifs en matière de pollution : particules de suie, imbrûlés. Dilué, le lubrifiant ne remplit plus sa fonction ; il en résulte une usure des parties lubrifiées pouvant entraîner des incidents mécaniques graves, voire la casse du moteur.

De surcroît, l’usage routier d’huiles végétales est illégal.

Les constructeurs sont favorables à l’utilisation de carburants issus de la biomasse aussi bien par les filières alcool pour les moteurs à essence qu’huile sous forme d’ester méthylique ou éthylique pour les moteurs diesel dès lors que ces produits respectent les spécifications définies pour garantir à l’utilisateur :

- le rendement optimum du moteur ;
- les valeurs d’émissions règlementaires dans les gaz d’échappement ;
- la durabilité du moteur, du système d’injection et du post traitement.

L’enjeu des carburants issus de la biomasse est considérable car ils permettent de réduire les émissions de gaz à effet de serre (CO2) dès lors qu’ils sont produits de façon rigoureuse pour satisfaire à la fois les exigences de rendement et de dépollution des moteurs et de moindre recours aux énergies fossiles.

Contacts presse : Jean-Pierre Mercier 01 49 52 51 23 et Aurélie Muller 01 49 52 52 55
Et en Allemagne pourquoi y a t'il des pompes qui délivrent directement de l'huile végetale aux particuliers ???????
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La carte des stations service qui délivrent du biodiesel

Message par Schlumpf » 11 janv. 2006, 17:38

La carte des stations service qui délivrent du biodiesel en Allemagne se trouve sur:

http://www.biodiesel.de/index.php3?hid= ... chid=karte

(cliquez sur le bundesland pour avoir les adresses)

Pour voir si votre véhicule accepte du biodiesel, c'est là:

http://www.biodiesel.de/index.php3?hid=00412

Peut-être y a-t-il malgré tout une station service près de chez vous ?
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Message par YahourtNature » 13 janv. 2006, 18:03

greenchris a écrit :La meilleure du mois sur le site du ccfa :
L’utilisation d’huile végétale pure dans les moteurs des voitures
et des camions est formellement contre indiquée
(...)
Jolie propagande du lobby des voituriers....
L'huile pure c'est caca mais l’ester méthylique c'est bon achetez-en.
Ca va faire plaisir à leurs copains pétroliers...
:roll:

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Message par sceptique » 13 janv. 2006, 23:24

J'ai lu il y a quelques temps (me rappelle plus ou) un article ou un patron routier allemand avait équipé toute sa flotte pour marcher à l'huile végétale pure. Deux problèmes.
1) Le constructeur MAN ne garantit plus les moteurs.
2) Les moteurs ne marchent vraiment bien qu'une fois chaud. Pour cela il a adapté un kit (suisse ou allemand ?). en gros un petit réservoir annexe avec du vrai diesel pour le démarrage et une fois le moteur bien chaud , le chauffeur bascule sur le gros réservoir à huile de colza ou tournesol. Enfin, avant d'arrêter il repasse au diesel pur pour nettoyer le système d'injection sinon risque de dépot, gommage....
Moyennant cette contrainte, le bilan financier est impressionnant. Et plusieurs dizaines de milliers de kilomètres après les moteurs marchent bien. Les chauffeurs trouvent même qu'ils "tirent" de manière plus agréable.

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Huile de colza en Allemagne

Message par Schlumpf » 14 janv. 2006, 10:34

oui. Il se passe pas mal de choses dans le domaine des carburants en ce moment. Outre le "biodiesel" qui peut être mis directement dans 3 millions de véhicules en Allemagne, et qu'utilisent 19000 camions (http://www.biodiesel.de) il y a aussi l'huile de colza, qui demande, elle, une petite modification du moteur: (coûts allant de 1400 à 2800 EUR)

http://www.rapsoel-umruestung.de/

Un post ou l'on apprend entre autre que Monsieur Diesel lui-même, faisait marcher son moteur avec de l'huile végétale... Un retour aux sources en somme:

http://www.oekotest.de/cgi/yabb/YaBB.cg ... 1126648896

Même la poste autrichienne de Styrie se met à l'huile de colza: 200 véhicules vont être modifies, après que la phase de test sur quatre véhicules se soit déroulée avec "toute satisfaction"

http://www.kleine.at/nachrichten/chroni ... /index.jsp
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Message par GillesH38 » 14 janv. 2006, 19:03

Si les prix du pétrole explosent , c'est bien parce que la demande excède l'offre non? comment pourrait-il en être autrement à terme avec les biocarburants.? ils ne sont pas chers juste parce que très peu de gens les utilisent !

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Message par Schlumpf » 14 janv. 2006, 19:26

Salut GillesH38

hum. Je ne suis pas sûr que les biocarburants soient si bon marché que cela pour l'utilisateur. Faut pas oublier que jusqu'ici ils étaient carrément chers. C'est pour ca qu'on ne les utilisaient pas. Maintenant avec un prix du pétrole à 60,70,... tendance montante, il y a plein d'énergies autres que le pétrole qui deviennent abordables. Si tu regardes le prix de l'huile de colza, elle n'est pas vraiment "bon marché" (il faut modif le moteur, +++). Néanmoins et c'est un paramètre qu'il va falloir prendre de plus en plus en ligne de compte, l'utilisation des énergies renouvelables ne détraquent pas le climat. Et si jamais on devait calculer le coût des énergies fossiles avec le coût des catastrophes en tout genre qui nous pendent au nez (nucléaire, ras de marée, tempêtes, inondations, terres submergées, etc... Totalement prévisibles, mais quand et dans quelle ampleur ?) on se rendrait compte que le coût des énergies fossiles est GIGANTESQUE pour l'humanité (évidemment ca concernera plus les générations futures.....). Donc les biocarburants sont -quel qu'en soit le prix- finalement bon marchés......CQFD (Et il y en aura toujours. Au pire, le soleil à lui seul couvre 1000% ou à peu près de nos besoins)
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Message par greenchris » 14 janv. 2006, 19:28

Tout à fait, en premier la sobriété, ensuite l'efficacité, enfin les renouvelables (negawatt).

Mais le scandale est l'utilisation d'huiles raffinées qui permettent aux pétroliers de garder la main sur la transformation des carburants alors que l'huile pure a un rendement énergétique bien meilleur.
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