Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Berthier
Brut léger
Brut léger
Messages : 446
Inscription : 19 sept. 2005, 21:46

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par Berthier » 15 déc. 2008, 21:01

GillesH38 a écrit : La contrainte climatique... j'attends de voir comment elle pourrait en elle meme faire qu'on n'ira pas chercher du charbon qu'on pourrait encore extraire. Qui va dire un jour : ah non là on ne touche pas à ce gisement, parce qu'il a fait un peu chaud cette année? j'ai encore jamais vu ça nulle part !

Demande aux polonais, en ce moment. Ils en font l'expérience.

En France, aussi :
-Le projet de mine de charbon dans le sud nivernais est bien compromis.
-Poweo a abandonné un projet de centrale à charbon au Havre.

Jägermeifter
Condensat
Condensat
Messages : 750
Inscription : 26 juin 2005, 19:10

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par Jägermeifter » 15 déc. 2008, 21:21

Poweo a abandonné son projet pour d'autres raisons.

Chaque année en chine, c'est la moitié de la consommation de charbon européenne qui est exploité en plus. Bref, tous les 2 ans, c'est une Europe en plus niveau consommation de charbon. Et rien qu'en Chine.

La production nucléaire mondiale totale (620Mtep) n'équivaut qu'à quatre ans de hausse de la consommation charbon (de l'ordre de 150 Mtep par an, dont 120 en Chine).
Le parc nucléaire français, c'est 100Mtep, soit seulement les 2/3 de la seule augmentation de consommation charbon d'une seule année.

La limitation de la Pologne (tout comme PNAQ en France, qui embête bien les électriciens) n'a malheureusement pas beaucoup d'impact vu ce qu'il se passe ailleurs, et est plus un outil de lobbying pour certains pays pour livrer leurs centrales (ou pour d'autres pays de pouvoir mieux consommer) qu'un acte écologique.

La situation est perdue, et je ne crois pas que quelque chose (technique, politique ou sociétale) puisse inverser la tendance.
Et me parle pas de 5000 RNR stp, on n'est plus à l'époque de la commission PEON.

Jägermeifter
Condensat
Condensat
Messages : 750
Inscription : 26 juin 2005, 19:10

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par Jägermeifter » 15 déc. 2008, 21:49

[Hors sujet]
En parlant des méchants polonais qui polluent, regardez ça :
Image

Regardez bien l'impact d'une vaque de froid en France. 15 GW en une semaine, c'est sympa non?

Et comparez la consommation à la population.
[/Hors sujet]

Berthier
Brut léger
Brut léger
Messages : 446
Inscription : 19 sept. 2005, 21:46

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par Berthier » 15 déc. 2008, 22:51

Une seule solution traduire oléocène en chinois.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par mobar » 16 déc. 2008, 09:07

Spiritatus a écrit :
mobar a écrit :80 millions de terriens en plus chaque année font plus pour la raréfaction de l'offre d'énergie que la déplétion actuelle.
Première remarque l'augmentation du nombre de terrien ça influence la demande mais pas l'offre

Deusio il me semble qu'il y a un prob d'échelle

80M de terrien en plus ca fait grosso modo +1% de population soit dilution des ressources de 1% par tête de pipe
la déplétion d'un champ pétrolier mature ca tourne autour des 6-9%

maintenant si tu parle déplétion tout énergie là t'as raison vu qu'on ne déplète pas encore ;)
On peut bien sur dans l'absolu faire la différence entre offre et demande, n'empêche qu'une demande qu'il est impossible à satisfaire n'existe pas en tant que telle. Depuis toujours, la demande est égale à l'offre aux stocks près, que les stocks soient en terre ou liquides ne change pas grand chose si ce n'est le prix du produit et la rapidité de satisfaction de la demande.

La raréfaction de l'offre d'énergie sur le marché est autant affaire de niveau de consommation que de capacité de production. C'est le delta entre consommation et production qui fait une partie du prix, l'intensité du besoin ou son absence de besoin fait le reste.

Tant que nous serons incapables de réguler la population mondiale nous serons dépendant des minorités qui maitrisent les flux énergétiques.

Seules les EnR diffuses peuvent donner à l'individu la maitrise de son développement. Le nuc, le charbon, l'éolien de forte puissance sont des outils d'asservissement que les états, les financiers et les maitres du monde utilisent pour asservir les populations lobotomisées.

Lorsque les individus auront compris qu'ils doivent prendre leur destin en main et refuser de renter dans les pièges qu'on leur présente, alors on pourra espérer un début de solution.

Après le pic oil, le pic gaz, le pic nuke et le pic charbon, le pic démographique nous ramènera à un niveau de population compatible avec les possibilités de la planète.

La seule chose que l'on peut dire, c'est que ceux qui survivront devront s'accommoder de la disparition du "confort" que le système nous a apporté depuis quelques décennies.

GAME IS OVER
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par mobar » 17 déc. 2008, 09:06

Spiritatus a écrit :[

80M de terrien en plus ca fait grosso modo +1% de population soit dilution des ressources de 1% par tête de pipe
la déplétion d'un champ pétrolier mature ca tourne autour des 6-9%
La consommation d'énergie des 1% de population en plus augmente de plus de 10 % par an.

Cette population en croissance est essentiellement issue de pays émergents. L'inde voit sa population croitre de 19 millions d'habitants par an.

Ces populations en croissance sont des consommateurs qui auront un impact bien plus important demain (et dans les 40 ans qui viennent) que les populations en perte de vitesse (sur le plan de la consommation et de la démographie) des pays développés.

Les facteurs (consommation par tête et nombre de consommateurs) se multiplient et le résultat crée de la pénurie en faisant exploser la demande. On aura beau prôner l'efficacité énergétique dans les pays développés on ne règlera pas le problème.

Il faut agir sur tous les fronts et d'abord sur le plan de la démographie des pays émergents.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par kercoz » 17 déc. 2008, 09:11

mobar a écrit :Les facteurs (consommation par tête et nombre de consommateurs) se multiplient et le résultat crée de la pénurie en faisant exploser la demande. On aura beau prôner l'efficacité énergétique dans les pays développés on ne règlera pas le problème.

Il faut agir sur tous les fronts et d'abord sur le plan de la démographie des pays émergents.
C'est en cours : il suffit de faire retomber ces gens (4 milliards sur 6) moins de 2 dollars a moins de 1 dollar pour règler tous nos problème.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par mobar » 17 déc. 2008, 09:21

kercoz a écrit : Il faut agir sur tous les fronts et d'abord sur le plan de la démographie des pays émergents.
C'est en cours : il suffit de faire retomber ces gens (4 milliards sur 6) moins de 2 dollars a moins de 1 dollar pour règler tous nos problème.[/quote]

Passer de 2 dollars à 1 dollar, ça peut se faire très vite. Madof, il est passé de 50 milliards de dollars à 0 dollars en quelques heures ! :mrgreen:

Par contre réduire la population des pays émergents dans des conditions acceptables ça prendra des siècles, et on ne dispose pas de siècles.

On doit donc s'attendre à du gros temps.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par kercoz » 17 déc. 2008, 09:36

mobar a écrit :Par contre réduire la population des pays émergents dans des conditions acceptables ça prendra des siècles, et on ne dispose pas de siècles.
Heu , attend ...moi j'etais ironique , sakostique meme ! . Tu causes au premier degré ?
Et pour réduire leur niveau de vie , tu réduis carrément la population ......t'ain , con ! t'es vachement efficace ! (le t'ain con , c'est juste l'accent )
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par mobar » 17 déc. 2008, 09:50

kercoz a écrit : Heu , attend ...moi j'etais ironique , sakostique meme ! . Tu causes au premier degré ?
Et pour réduire leur niveau de vie , tu réduis carrément la population ......t'ain , con ! t'es vachement efficace ! (le t'ain con , c'est juste l'accent )
Réduire le niveau de vie, c'est peut être ça qui est dépassé et du premier degré.

On arrive dans un temps ou le niveau de vie n'aura plus d'importance puisqu'il n'y aura plus rien à consommer (au sens ou on l'entendait jusqu'à présent).

Du moment que tu seras apte à satisfaire les besoins de base et ou il te restera assez de temps et d'espace pour t'occuper de tes besoins accessoires.

Réduire la population se fera malheureusement sans que l'on n'ait desoin d'intervenir, ceux qui survivront seront ceux qui auront su s'adapter, mettre des réserves suffisantes de coté et se trouver au bon endroit de la planète au moment du big crunch.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
Cheb
Charbon
Charbon
Messages : 286
Inscription : 30 nov. 2005, 12:06
Localisation : Ariège

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par Cheb » 17 déc. 2008, 11:00

Par contre réduire la population des pays émergents dans des conditions acceptables ça prendra des siècles, et on ne dispose pas de siècles.
Mais non, mais non [-X
Lire le Rapport Lugano pour se donner une idée du 'Know How' ...
"Si vous n'aimez pas mes idées, ce n'est pas grave, j'en ai d'autres" (Marshall Mc Luhan)

Krom
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2296
Inscription : 19 juin 2006, 17:51
Localisation : Lausanne, Rock City

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par Krom » 17 déc. 2008, 11:06

mobar a écrit :
kercoz a écrit : Il faut agir sur tous les fronts et d'abord sur le plan de la démographie des pays émergents.
Par contre réduire la population des pays émergents dans des conditions acceptables ça prendra des siècles, et on ne dispose pas de siècles.

On doit donc s'attendre à du gros temps.
Hein? Et pourquoi ça prendrait "des siècles"? Deux générations d'éducation sexuelle et de préservatifs, et c'est torché. Si tu veux une méthode plus directe, brûle le Vatican et extermine les évangélistes. Mais ne t'attaque pas aux victimes.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par mobar » 17 déc. 2008, 11:08

Cheb a écrit : Lire le Rapport Lugano pour se donner une idée du 'Know How' ...
En substance, il propose quoi comme moyens, le rapport Lugano ?

A part des recettes qui prendraient des décennies et sont inapplicables :
C’est à un véritable programme malthusien auquel nous sommes conviés à réfléchir, comprenant des « stratégies de réduction de la population », qui visent à la fois à faire baisser les taux de naissance (stratégies préventives) et à faire augmenter les taux de décès (stratégies curatives). Ces stratégies s’abattront principalement sur les personnes considérées improductives, inaptes et incompétentes, autrement dit, superflues. Toute une armada de mesures devront être prises ou accentuées : élimination des petits propriétaires fonciers par le biais d’une libéralisation accrue du commerce, favoriser le tabagisme dans le tiers monde, décourager l’emploi de médicaments génériques, stérilisation des pauvres, exacerbation des conflits ethniques, etc.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par kercoz » 17 déc. 2008, 11:17

mobar a écrit :élimination des petits propriétaires fonciers par le biais d’une libéralisation accrue du commerce, favoriser le tabagisme dans le tiers monde, décourager l’emploi de médicaments génériques, stérilisation des pauvres, exacerbation des conflits ethniques, etc.
!!!!!!!!!!! il a une petite moustache l'auteur de ce "poulet"?
J'aime beaucoup le tabagisme.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Après le pic si plus de nuc, alors plus d'éolien non plus !

Message par mobar » 17 déc. 2008, 11:21

kercoz a écrit : !!!!!!!!!!! il a une petite moustache l'auteur de ce "poulet"?
J'aime beaucoup le tabagisme.
Les rédacteurs du rapport Lugano ne se sont pas fait connaitre :
En novembre 1998, un groupe de mandant dont nous ne connaissons encore aujourd’ hui pas l’ identité, a confié une mission très particulière à un groupe de travail, je cite :
« Votre tâche consiste à définir les données stratégiques qui permettront de maintenir, développer et renforcer l’ emprise de l’ économie capitaliste libérale de marché et les processus que résume efficacement le terme de mondialisation. «

Si on ignore qui sont les instigateurs de cette audacieuse démarche, on peut penser sans se tromper qu’ il s’ agit de « grands « , de chefs d’ états puissants ou de grands barons de la finance, en tous les cas ces derniers assurent au groupe de travail que « [ leur ] conclusions pourront être communiquées, à notre discrétion, à des chefs d’ état et aux service de sécurité nationale de leurs pays, ainsi qu’ aux responsables des grandes entreprises de la finance internationale. «
Nous ignorons tout du groupe chargé d’établir le rapport, si ce n’ est leurs pseudonymes, ils sont 12, dont Asphodèle, Barbane, Phlox, Eupharbe etc… On présume, à la teneur du rapport, que leurs compétences sont plurielles, sans doute compte t-on des économistes, des politologues, des militaires, des experts financiers, des sociologues, des historiens, démographes, climatologues…


Avant que ce rapport ne soit « fuité « ( en 2000, il serait trop long ici pour moi de vous expliquer comment ce rapport fut rendu public ) , tout ce passait dans le plus grand secret :
« [ … ] son contenu ne doit faire l’ objet d’ aucune discussion ou même allusion en dehors de votre groupe, et nous attendons de votre part que vous preniez toutes les précautions nécessaires, en termes de confidentialité, lorsque vous échangerez des informations et communiquerez entre vous. «
« Si jamais tout ou partie de ce rapport, ou l’ identité de ses auteurs, devait être divulgué, nous déclarerions – collectivement comme à titre personnel – qu’ il s’ agit d’ allégations sans fondement et nous nierions l’ authenticité de ces prétendues révélations. «
D’ ailleurs, dans une lettre d’accompagnement au rapport, le groupe de travail justifie cette confidentialité : « Nous doutons, cependant, qu’ en dehors des personnes auxquelles ce document est spécifiquement destiné, le public puisse en assimiler le contenu avec le détachement nécessaire et sans que des réactions affectives viennent perturber sa réception. Nous considérons ce contenu comme trop important pour courir un tel risque. «

Voilà pourquoi personne n’ a jamais revendiqué ce brûlot rédigé de novembre 1998 à novembre 1999 dans la charmante ville Suisse de Lugano…

LE RAPPORT


La première partie est consacrée à l’ état actuel du capitalisme, aux menaces et aux dangers ; la seconde, aux recommandations pour le maintenir et le verrouiller.
Sans dévoiler le contenu, je peux vous faire une sorte de plan. Dans la première partie les experts abordent plusieurs sujets :
_ le potentiel catastrophique du déséquilibre écologique,
_ la croissance au sens économique du terme, ( qui serait pernicieuse : « plus grand et davantage ne sont pas nécessairement synonymes de mieux « , « la manière la plus efficace de faire croître rapidement un PNB est probablement de se lancer dans une guerre. « ( p.25 )
_ les extrêmes sociaux et les extrémismes, ( « les perdants sont invariablement des éléments déstabilisateurs pour le système en place ou dominant. Qu’ elles soient organisées ou non, il importe de prendre au sérieux les protestations contre les inégalités ; on doit en tenir compte économiquement et culturellement, et, s’ il le faut, les traiter militairement. « ( p.33 )
_ le capitalisme crapuleux,
_ l’ effondrement financier. ( écrit en 1998, le rapport anticipe formidablement bien les crises que l’ on connaît aujourd’ hui – Asie, Argentine… )
_ le problème démographique.

Enfin, ils concluent la première moitié en soulignant des contradictions du système actuel et en analysant les organismes de contrôle tel que le FMI ou l’ OMC.
La seconde partie est donc consacrée aux solutions applicables. Là encore je ne dévoile rien, mais sachez qu’ il est question des conséquences de la liberté de se reproduire et des piliers nécessaires pour pérenniser le capitalisme : les piliers idéologique ( « il s’ agit pour nous de modeler consciemment l’ idéologie de façon que les idées et croyances actuellement dominantes servent à justifier le grand projet. « - p.135 ) ), économique ( « le FMI n’ a jamais cédé aux pressions destinées à faire plaisir aux masses, et nous suggérons que les conclusions de ce rapport puissent être communiquées à des cadres du FMI, judicieusement choisis dans les hautes sphères de sa hièrarchie pour la sympathie qu’ il pourraient éprouver pour lesdites conclusions. « ; « Ces mesures financières publiques ou privées, bien employées, peuvent conduire à un contrôle des populations et viennent épauler les stratégies d’ émondage. « ( p. 144 ) , politique et psychologique. Enfin, vous découvrirez les différentes stratégies pour réduire la population mondiale.


Le livre compte 350 pages, dont les dernières sont un commentaire de Susan George ( politologue – entre autre – et vice présidente d’ ATTAC ).

Inconscience, schizophrénie ou cynisme absolu : comment les « décideurs « peuvent ils à la fois mettre en œuvre les politiques néolibérales qui sont le fondement de la globalisation et prétendre s’ attaquer aux conséquences catastrophiques de ces mêmes politiques ?

Si vous vous le demandez, lisez le rapport Lugano.
Le Rapport est en fait une fiction. Fin du sketch! \:D/

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne pose pas de vrais questions.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Répondre