Solaire thermique

[Jeuf]

Le sujet n'avait pas de fil dédié sur le forum jusqu'à présent, semble-t-il.
On parlera là de l'énergie solaire thermique, qui sert à chauffer l'eau sanitaire, voire faire le chauffage en période de chauffe.

Oui oui, le solaire thermique c'est nul

Ce n'est pas ce que je dis

https://energie-partagee.org/ressource/ ... thermique/

Je ne citerai aucun de ces arguments

Une installation de chauffage solaire thermique comporte un ballon de qq m3 d'eau pour avoir un stock de 3-4 jours de chaleur. Ok ça ne ne suffit pas pour palier à toutes les situations, mais c'est bien mieux que du photovoltaïque sans batterie ! Et avec batterie le PV est bien plus cher. D'autant plus que si on veut doubler la taille du ballon, ça ne double pas le prix de l'installation de stockage. Alors que pour une batterie ça devient vite prohibitif.
Par ailleurs, une installation de solaire thermique, c'est du low-tech. Il y a de la plomberie, mais c'est simple. Avec du PV + pompe à chaleur, c'est plus compliqué.

Toutes ces réflexions concernent une installation énergétique de maison coupée du réseau électrique, et la chaleur. Or je me situe dans la majorité des cas, et la quasi-exclusivité des habitations sont reliées au réseau électrique. Au niveau européen, ledit réseau est caractérisé par une production PV de plus en plus abondante en été, et de l'éolien de plus en plus abondant en périodes hivernale douce.

Brancher un PAC réversible (ou même juste pour la clim) hors réseau...je ne vois pas qui ferai ça. Donc : je ne parlerai jamais de PV+PAC.

Il y a un point qui me questionnait et que j'investigue un peu plus avec http://ines.solaire.free.fr/ecs_1.php :
c'est le ratio de production entre le mois le plus productif et celui qui l'est le moins.
Il est de 4,8 à Paris pour le solaire thermique (ECS), et 4,3 pour le PV, pour 45°d'inclinaison
Bon, c'est un peu facile d'améliorer son score avec injection sur le réseau pour le PV. Enfin, d'un autre côté il y en a qui chauffent leur piscine individuelle avec leur installation solaire thermique...

[kercoz]

Au vu de la facilité d'accès (technologique et financière) au chauffage thermique solaire (même partiellement), je me pose la question de la logique de poser des capteurs PV qd on se chauffe à l'élec, même partiellement (PAC).

[kercoz]

Glycogène a écrit : ↑
mar. janv. 02, 2024 12:16 pm
Par ailleurs, une installation de solaire thermique, c'est du low-tech. Il y a de la plomberie, mais c'est simple. Avec du PV + pompe à chaleur, c'est plus compliqué.

C'est accessible à n'importe quel plombier ou même un bricoleur.....Le capteur simple vitrage a un rendement sup à un double vitrage jusqu'à 40 degré de delta .....Le ballon échangeur peut comporte plusieurs entrées (PAC, chaudière ...et qqs résistances en cas...). En position basse du capteur par rapport au ballon, même pas besoin de pompe ...La surface nécessaire est tres faible.
Le capteur thermique intéresse les besoins essentiels : eau chaude sanitaire, chauffage , avec une dépendance technologique tres faible (verre et tuyauteries) ...au pire un thermosyphon peut se calculer sur les diametres tuyauteries.....
Le plus important etant la faible dépendance des conjonctures exogènes (crises économiques, guerres ).

Un autre argument intéressant : la durée de vie.

[Jeuf]

Oui, on peut faire un système de chauffage solaire sans pompe. Lors de gros aménagements, il faut concevoir la maison en fonction de cette contrainte : avoir des capteurs plus bas que le ballon est les relier. Des capteurs solaire au sol, c'est peut-être ça en moins à capter pour le chauffage par la baie vitrée au sud.

Le plus important etant la faible dépendance des conjonctures exogènes (crises économiques, guerres ).

Sans électricité, on risque aussi de perdre l'eau du réseau qui rempli le ballon. à moins que les coupures soient juste une partie du jour.

Sinon, pour bien se prémunir, il faut aussi se doter en alimentation électrique, et sa pompe à eau.

Pour avoir un peu d'eau chaude en cas de guerre, me concernant il y a toujours le chauffage de casserole sur le poele, en hiver. La distribution est un peu plus difficile. Enfin, je vois pas ce qui va tout détruire par chez nous. La tectoniques des plaques est calme. Il n'y a pas de gros monstre militaire voisin près à tout ravager.

Les facilité de la vie moderne comme le chauffage automatique et les plaques de cuisson ont permis de libérer du temps pour faire autres choses, temps sinon dédié à l'entretien du foyer au sens propre.

[kercoz]

Sans parler de survie, juste par intéret économique:
"""Il faut compter environ 1 m² de capteurs pour 10m² de surface habitable en rénovation contre 0,7 m² de capteurs pour 10m² de surface habitable en construction. Donc pour une maison de 120m² bien isolée, il faudra compter entre 8 et 9 m² de panneaux solaires pour chauffer la maison et l'eau chaude sanitaire.""""

Pour l'eau sous pression, le secour principal devrait etre une petite éolienne pompe pres de chaque chateau d'eau....la puissance installée ne doit pas dépasser 1 ou 2kw.

[kercoz]

Je n'arrive pas à trouver la puissance usuelle d'une pompe à chateau d'eau ...par contre j'apprends que ces châteaux d'eau n'ont plus la cote...on préfere des reserves enterrées avec des gros moteurs ....et qu'en ville il n'y en à plus.
Donc moins de résilience en cas de bug elec, de guerre, etc ... La gravité n'est plus ce qu'elle était.

[Jeuf]

à ce niveau là, pour qq m², ce n'est pas une affaire économique.
On ne peut de toute façon pas chauffer entièrement au solaire.
Je ne parle pas non plus de chauffer au photovoltaïque. L'idée que je propose (et que je mets en oeuvre depuis cet hiver) est d'utiliser les surplus, de plus en plus abondant avec le développement du parc, d'énergie éolienne sur le réseau électrique pour le chauffage.
(et je viens de passer au tarif Tempo, je vais dépenser bien moins)
J'admets, pour les chauffe-eau, que ce sont les surplus nocturnes quotidien d'énergie nucléaire qui sont utilisés, il y a mieux écologiquement que le nucléaire pour faire de la chaleur "moyenne" température. Mais la priorité c'est de s'occuper du chauffage


Concernant le risque de guerre et accès à l'eau, ça ira; les ukrainiens subissent des destructions, ou plutôt des tentatives (ils arrêtent la plupart des missiles) sur leurs infrastructures (énergie et pompage) dans un conflit de haute intensité, et je n'ai pas entendu parler d'ukrainien mort de soif.
Pour les palestiniens, je serai moins catégorique.

[kercoz]

Le principal obstacle au chauffage solaire thermique, c'est son manque d'intéret pour les économistes. Les actionnaires n'y gagneraient rien. Au contraire, ils gagnent bien mieux a nous vendre des PAC et autres pompes à subventions. Les seuls à y gagner sont les utilisateurs et le plombier du coin. Donc pas de pub ds les médias ordinaires ou spécialisés...pourtant les chinois qui nous vendent du PV, se chauffent en grande partie avec ! Sont pas plus cons que nous qd même !
Pas de métaux rares, le capteur est fabricable par n'importe quel petit atelier local. La tuyauterie souple permet le bricolage et bien des installations existent en "centrale" avec déja un cumulus et une distribution eau chaude....je pense même que le concept du surisolement peut en prendre un coup d'arret.

[tita]

Le principal obstacle au chauffage solaire thermique, c'est son manque d'intéret pour les économistes. Les actionnaires n'y gagneraient rien. Au contraire, ils gagnent bien mieux a nous vendre des PAC et autres pompes à subventions. Les seuls à y gagner sont les utilisateurs et le plombier du coin. Donc pas de pub ds les médias ordinaires ou spécialisés...pourtant les chinois qui nous vendent du PV, se chauffent en grande partie avec ! Sont pas plus cons que nous qd même !
Pas de métaux rares, le capteur est fabricable par n'importe quel petit atelier local. La tuyauterie souple permet le bricolage et bien des installations existent en "centrale" avec déja un cumulus et une distribution eau chaude....je pense même que le concept du surisolement peut en prendre un coup d'arret.

Dis-moi, tu connais de façon pratique le solaire thermique? Càd un installation concrète?

Vu que j'ai ~20 m2 de panneaux thermiques juste au-dessus de moi, je peux peut-être t'expliquer. Mais tu vas pas aimer.

[kercoz]

Dis-moi, tu connais de façon pratique le solaire thermique? Càd un installation concrète?

Vu que j'ai ~20 m2 de panneaux thermiques juste au-dessus de moi, je peux peut-être t'expliquer. Mais tu vas pas aimer.

Tu peux expliquer peut etre expliquer les chinois couvent un milliard de toits et que les tiens ne marchent pas, c'est qu'il y a un problème ....mais 20 m2 c'est énorme qd même !
Je connais un plombier "solaire" qui en installait jusque ds le sud Est (depuis la gironde) et apparemment sans problème.

[energy_isere]

Tu peux expliquer peut etre expliquer les chinois couvent un milliard de toits ...................

source ?

[kercoz]

Tu peux expliquer peut etre expliquer les chinois couvent un milliard de toits ...................

source ?

Bon, le milliard c'est à la grosse louche ...mais pour 2006:
https://www.greenunivers.com/2009/08/la ... ire-11209/

""""Moins médiatique que les cellules photovoltaïques, mais plus efficace et bien plus répandu, le chauffe-eau solaire est devenu un phénomène massif en Chine, pays qui domine le marché mondial tant en consommation qu’en production et en exportations de chauffe-eau bon marché.

Plus de 200 millions de Chinois disposent déjà d’un chauffe-eau solaire, un nombre qui a été multiplié par 6 depuis 2001, grâce à un prix des appareils inférieur à 200 dollars, grosso modo équivalent à celui d’un chauffe-eau électrique – mais sans facture d’électricité à payer ensuite.

Selon une étude de Research in China, la production de chauffe-eau a crû de 30% pour l’année 2007, atteignant 23,4 millions de m2 (mesurée en surfaces de panneaux solaires). Une vingtaine de grandes firmes chinoises se disputent le marché.

En Chine sont déjà installés 108 millions de m2 et les exportations chinoises de chauffe-eau ont augmenté de 28%, à 65 millions de dollars en 2007. Parmi les plus gros producteurs, Huangming , Linuo, Sunrain (qui a installé des filiales en Corée du Siud et en Espagne), Sangle, Tsinghua, Huayang, Huaiyin Huihuang, Sunshore et Tianpu.

Marché mondial des chauffe-eau solaires en 2006""""""""

Wiki :
""""La Chine est très largement en tête des pays producteurs de chaleur d’origine solaire : en 2021, elle a installé 18 000 MWth de capteurs solaires thermiques, après 17 535 MWth en 2020. Sa part de marché atteint 71 % en 2021 et sa puissance installée cumulée fin 2021 s'élève à 381 000 MWth, soit 73 % du total mondial5. En 2018, elle a installé 24 800 MWth de capteurs solaires thermiques (après 26 100 MWth en 2017), soit 74,5 % du marché mondial, portant la puissance installée cumulée du parc chinois à 359 300 MWth, soit 71 % du total mondial6.

Fin 2020, la puissance installée cumulée des capteurs solaires thermiques en Chine atteignait 364 GWth, soit 72,8 % du total mondial, alors que l'Europe n'en avait que 59,5 GWth, soit 11,9 % ; 321,4 GWth étaient des capteurs à tubes sous vide et 42,5 GWth des capteurs plans vitrés7. """

[tita]

Tu peux expliquer peut etre expliquer les chinois couvent un milliard de toits et que les tiens ne marchent pas, c'est qu'il y a un problème ....mais 20 m2 c'est énorme qd même !
Je connais un plombier "solaire" qui en installait jusque ds le sud Est (depuis la gironde) et apparemment sans problème.

C'est pas que ça marche pas. Bien sûr, ça fonctionne très bien pour faire de l'eau chaude sanitaire. Et je suis entièrement pour le solaire thermique. Les 20m2, c'est pas que pour moi bien sûr.

Mais quand on parle de chauffage, c'est autre chose. Surtout en hiver, avec des journées courtes, et quand t'as une météo médiocre. Faut pas balancer qu'on peut se passer d'une autre source. L'eau chaude sanitaire, c'est que dalle dans les besoins de chauffage où j'habite. Au sud de Bordeaux, c'est probablement différent les besoins.

Et un bon panneau de solaire thermique, ça se bricole pas et ça s'installe pas n'importe comment sur un toit. D'ailleurs, ça a pas mal évolué la qualité des ces panneaux les 20 dernières années. Contrairement au PV, tu dois l'intégrer à la toiture.

Toutes les entreprises (grandes et petites) qui font dans l'installation de chauffage proposent aussi du solaire thermique dans ma région. C'est pas un truc qui est manipulé par des lobbys pour en interdire l'installation.

[kercoz]

Toutes les entreprises (grandes et petites) qui font dans l'installation de chauffage proposent aussi du solaire thermique dans ma région. C'est pas un truc qui est manipulé par des lobbys pour en interdire l'installation.

Il n'est pas nécessaire d'interdire, ..en économie, freiner voire ignorer suffit à plomber un bon concept (ds le domaine agricole, le BRF, par exemple).
Dans les liens que j'ai survolé sur chine/ solaire thermique, j'ai ceu voire passer que les capteurs thermiques ne concernaient que 1% du chauffage !....en fait, probablement parce qu'il faut un réseau tubulaire de distribution d'eau chaude ds des radiateurs , ce qui ne doit pas etre souvent en place en asie qui doit s'etre équipé en radiateurs élec ou poele a charbon.

En fait, pour le chauffage, il faut considérer le capteur solaire comme un PAC et plutot l'installer au sol ou mural ( l'inclinaison verticale évite les surchauffe d'été et au sol, un feuillu suffit à réguler.

[tita]

En fait, pour le chauffage, il faut considérer le capteur solaire comme un PAC et plutot l'installer au sol ou mural ( l'inclinaison verticale évite les surchauffe d'été et au sol, un feuillu suffit à réguler.

Tu mets le doigt sur le problème un peu fondamental des panneaux thermiques. Ils vont capter de l'énergie sous une forme peu utile (eau chaude) en été, et ce que tu suggères va diminuer l'énergie captée en hiver.

Y'a une installation dans la fromagerie à côté de chez moi que je trouvais intéressante. Des miroirs orientables qui concentrent la chaleur. Vu qu'ils sont orientables, ils peuvent se mettre dans une position qui empêche la production de chaleur en cas de surchauffe.

https://www.tdm-saignelegier.ch/che/fr/ ... x-solaires

Pour éviter le problème de surchauffe, y'a aussi d'autres méthodes (comme vider les panneaux de leur liquide caloporteur si la température devient trop élevée). Le but est toujours d'avoir une captation maximale d'énergie en hiver, quand on en a besoin.

Dans les liens que j'ai survolé sur chine/ solaire thermique, j'ai ceu voire passer que les capteurs thermiques ne concernaient que 1% du chauffage !....en fait, probablement parce qu'il faut un réseau tubulaire de distribution d'eau chaude ds des radiateurs , ce qui ne doit pas etre souvent en place en asie qui doit s'etre équipé en radiateurs élec ou poele a charbon.

Je me répète, mais probablement que c'est parce que c'est juste utilisé pour de l'eau chaude sanitaire, ce qui est marginal dans les besoins de chauffage. Avant de voir comment ça fonctionnait vraiment, je me disais aussi que le chauffage thermique semblait très intéressant.

Y'a quelques exemples de maisons 100% solaire thermique... Avec des cuves de plus de 100'000 litres pour accumuler la chaleur durant l'été et la restituer en hiver:

https://jenni.ch/brochures.html?file=fi ... f&cid=2168