Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par Jeuf » 23 juin 2023, 13:59

Troti a écrit :
23 juin 2023, 12:14

Et la conso des industriels est en phase avec la production PV.
Pourquoi tu dis ça?
Au niveau annuel ou journalier?
Au niveau annuel, des industrie s'effacent quelques mois, ceux avec le moins de soleil mais surtout pour laisser place au chauffage électrique.
Au niveau journalier, une grosse industrie fonctionne 24h/24.

Je ne vois que la climatisation comme conso un peu importante, avec des besoins en phase avec la production au pas de temps annuel comme journalier (avec un peu de stockage du matin vers le soir). Et la réfrigiration industrielle, et l'irrigation.

La plupart des activités économiques on lieu de jour, les activités tertiaires sont assez en phase avec la production, reste quand même un problème avec les jours très courts et nuageux en déc/janvier. La production journalière du PV varie d'un facteur 1 à 30 sur une année, 1 à 4 pour la production mensuelle, et ce sera pas facile à gérer.

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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par mobar » 23 juin 2023, 15:03

Jeuf a écrit :
23 juin 2023, 13:59
La production journalière du PV varie d'un facteur 1 à 30 sur une année, 1 à 4 pour la production mensuelle, et ce sera pas facile à gérer.
C'est bien pour ça que personne ne voit le PV remplacer toutes les autres sources d'énergie!

Les EnR sont bien assez diverses pour satisfaire tous les besoins, surtout si ces besoins sont adaptés, maitrisés et adaptés aux territoires et à leur potentiel en fonction des saisons et des populations qui y vivents!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par Jeuf » 23 juin 2023, 16:11

mobar a écrit :
23 juin 2023, 15:07
Et en plus l'eau dessalée ça se stocke sans que ça coute un bras, on peut la produire pendant les creux de consommation ou les pics de production!
c'est vrai mais en ne considérant que le coût de l'énergie, on oublie celui de l'installation de dessalement, qui est certainement largement plus élevé et justifie de les faire fonctionner une bonne partie de l'année.
Ce qui peut être envisagé est de délester ce type d'installation industrielle (et d'autres) lors de période de plusieurs jours sans vent ni soleil, donc fonctionner quand même la plupart du temps. Quand à savoir quelle part du temps représentera ce non-fonctionnement, ça va dépendre du prix de l'énergie, du surdimensionnement de l'installation de production et de stockage. Et aussi de la complexité de l'extinction/rallumage (quel pas de temps est acceptable pour ça)
Pour les électrolyseurs à hydroègne par exemple, j'ai vu 60% de temps de fonctionnement sur l'année.

Il y aura, pour chaque acteur consommateur ou producteur d'électricité sur le réseau, de nouveaux équilibres économiques à trouver avec le coût très variables à des pas de temps divers, ça va demander du calcul...

Il y a aussi beaucoup d'acteur consommateurs, pas si petits, qui, je pense, ne vont pas se poser de question.
Demandons à Tita si on peut organiser des événements (ou même moduler leur puissance) en fonction de la disponibilité en électricité sur réseau...idem Phyvette pour la production de pain quotidien en four électrique. Ou bien si les calculs d'astrophysique peuvent se mettre en veille lors des deux trois semaines sans vent ni soleil en hiver.
Les instruments d'observation, qui emploient de l'électricité, sont à réserver des mois à l'avance, sont très couteux , ça décevrait les chercheur de ne pas pouvoir les employer par manque d'électrons (je ne sais pas du tout la puissance du VLT, ni s'il est relié au réseau chilien, et sinon comment il se fournit en électricité)

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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par LeLama » 23 juin 2023, 19:08

Jeuf a écrit :
23 juin 2023, 16:11
Les instruments d'observation, qui emploient de l'électricité, sont à réserver des mois à l'avance, sont très couteux , ça décevrait les chercheur de ne pas pouvoir les employer par manque d'électrons (je ne sais pas du tout la puissance du VLT, ni s'il est relié au réseau chilien, et sinon comment il se fournit en électricité)
Ca ne me semble pas fondamental. Dans l'ensemble, les chercheurs font partie des gens dont le prestige social ne correspond pas a l'image que la société véhicule, il sont moins importants que ce que les medias véhiculent. Il ne faut pas non plus exagérer, et ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Ce sont des boulots qui peuvent être utiles, à la marge, et probablement plus utiles que nombre d'autres boulots. Mais on a bien vu dans la crise que c'etait pas essentiel. Ca n'a rien a voir avec boulanger, sage-femme, ou instit.

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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par mobar » 24 juin 2023, 07:03

https://www.lechodusolaire.fr/le-cout-d ... puis-2010/

Le cout de production de l’elec solaire a chute de 82% en moins de 10 ans, un signe qui ne trompe pas!

Et la baisse s’accelere avec la croissance des capacites de production de modules
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par Jeuf » 24 juin 2023, 11:12

mobar a écrit :
24 juin 2023, 07:03
https://www.lechodusolaire.fr/le-cout-d ... puis-2010/

Le cout de production de l’elec solaire a chute de 82% en moins de 10 ans, un signe qui ne trompe pas!

Et la baisse s’accelere avec la croissance des capacites de production de modules
pas sûr, nous avons évoqué ce genre d'article
https://www.lafranceagricole.fr/photovo ... aisse-plus
Photovoltaïque : Le prix des panneaux solaires ne baisse plus
bon, l'article date d'avril 21 et parle de stagnation automne 20, il a eu le temps de se passer des choses depuis

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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par mobar » 24 juin 2023, 11:49

Partout dans le monde sauf en France l'élec solaire bats des records!
Avec ses coûts en chute libre, son installation facile et sa flexibilité, le solaire est le grand gagnant de la transition énergétique. Les records de puissance installée s’enchaînent en Chine, aux Etats-Unis, en Allemagne ou aux Pays-Bas. Un peu partout, sauf en France…

Sur l’immense centrale solaire d’Al Dhafra, au sud d’Abou Dhabi, les ouvriers posent un panneau toutes les deux minutes en moyenne. Le site, dont le chantier a été lancé en 2020 par un consortium rassemblant le français EDF Renouvelables, le chinois Jinko Power et des opérateurs publics émiratis, est bientôt terminé. Avec quatre millions de panneaux solaires et une puissance installée de 2 gigawatts (GW), il figure parmi les plus massifs dans le monde. L’électricité qui y sera produite – l’équivalent de 160 000 foyers – est déjà achetée pour les trente prochaines années.
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés « La question du rendement du photovoltaïque concentre les recherches »

Partout dans le monde, au milieu de zones désertiques comme sur les toits de particuliers, sur les parkings, au-dessus des entrepôts et des usines, sur des lacs, au bord des autoroutes, sur des terrains agricoles comme dans des forêts défrichées, des panneaux solaires sont désormais installés à un rythme inédit. Car le photovoltaïque connaît une accélération spectaculaire de sa diffusion. Selon l’Agence internationale de l’énergie (AIE), le solaire devrait représenter 2 350 GW de puissance potentielle dans le monde d’ici à quatre ans, surpassant l’hydraulique en 2024, le gaz naturel en 2026 et le charbon en 2027 dans la production d’électricité.
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par GillesH38 » 01 juil. 2023, 06:51

une centrale solaire de 5,2 MW détruite par un orage de grêle dans le Nebraska

https://cowboystatedaily.com/2023/06/27 ... olar-farm/

c'était quand même des gros grêlons, de la taille d'une balle de base ball.
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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par energy_isere » 01 juil. 2023, 09:17

ah ouais, 80 à 90% des panneaux élémentaires sont visiblement détruits :

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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par mobar » 01 juil. 2023, 13:00

Des panneaux orientables avec une position de sécurité verticale auraient été épargnés, et auraient produit au moins 20% de plus d'élec
A voir si le jeu en vaut la chandelle ou si le cout de l'assurance durant 30 ans est plus compétitif
Probablement pas, surtout que si un sinistre survient la prime d'assurance va augmenter sérieusement!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par Silenius » 02 juil. 2023, 00:47

Donc le PV doit faire 1,5% de la production d'energie mondiale ?

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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par mobar » 03 juil. 2023, 12:49

La production mondiale d'électricité d'origine photovoltaïque était de 1 000 TWh en 2021 pour une consommation d'électricité de 27 500 TWh toutes sources confondues, soit un peu plus de 4% de l'électricité consommée

La consommation d'énergie primaire mondiale est de l'ordre de 170 000 TWh dont 81% est issue d'énergies fossiles!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par Silenius » 03 juil. 2023, 18:42

Soit 0,73% .

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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par LeLama » 03 juil. 2023, 19:06

Silenius a écrit :
03 juil. 2023, 18:42
Soit 0,73% .
Attention, energie primaire vs energie finale. Le photovoltaique est de l'energie finale. Ton calcul sous-estime.

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Re: Le solaire photovoltaique commence à étre compétitif

Message par Silenius » 03 juil. 2023, 23:57

Certes, mais pour tous les usages industriels thermiques directs, ce sera une substitution 1 pour 1, et la production d'elec a partir de fossiles n'est pas si elevee que cela dans le total de la conso primaire. Sans compter de nouveaux usages tels la capture de co2, la fabrication d'immenses infrastructures de capture et de stockage des energies diffuses intermittentes, la decarbonisation des transports lourds par des procedes a faible rendement (H2, NH3, electro-fuels), l'ouverture de nombreuses mines qui devront aussi etre electrifiees, l'augmentation de population...

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