oleocene.org

On est à 5 ou 6 GW de solaire thermique à concentration dans le monde.
C'est à dire autant que l'éolien vers 1995.

ton exemple est intéressant, en Inde en particulier l'ensoleillement direct est plus stable. Cette usine ne pourrait probablement pas s'implanter sous nos latitudes plus nuageuses.

mobar a écrit : ↑

29 déc. 2017, 12:18

Rien en Mauritanie, Mali, Niger Tchad
25 MW en Algérie et un démonstrateur, sont vraiment à la ramasse, pourtant des pays ou le potentiel et les besoins sont importants!

Enfin faut relativiser, le solaire c'est 0,7% de l'énergie produite dans le monde et le solaire à concentration 0,7% de la filière solaire (Thermique + PV + CSP)

Va falloir accélérer ... ou passer à autre chose!

"historiquement", les panneaux PV avaient un rendement médiocre (10%) et le solaire à concentration avec ses 30% de rendement paraissait meilleur, en dépit de sa lourdeur d'installation (héliostats, caloporteur et cycles thermodynamiques...).

Maintenant, les panneaux PV atteignent les 20% de rendement et sont très simples à installer, la filière à concentration s'essouffle. Il faudrait une rupture technologique (avec un piège solaire vraiment efficace + cycles de haut rendement) pour relancer la filière afin d'atteindre des rendements solaroélectriques de plus de 50% (ce que les PV sont loin d'atteindre)

toutefois le solaire à concentration ne fonctionne pas partout alors que les PV s'accommodent mieux du rayonnement diffus à travers des nuages. Mon intuition est que le PV a gagné la partie pour un bon moment dans la filière solaroélectrique.

Reste quand même un atout pour le solaire à concentration : la possibilité de stocker sous forme thermique.

la filière a concentration s'essouflait il y a quelques années, mais ça a vraiment l'air de repartir. La possibilité de stockage intégré, par contraste avec l'intermittance du PV, est un atout considérable.

L' inconvéniant majeur du concept à concentration, ce qui lui interdit l' usage individuel ( a part cuir des saucisses), c'est la nécessité d' un suiveur solaire.

Un suiveur solaire, ça doit pouvoir se trouver ou bricoler facilement :
http://www.lte-fr.com/?page=tracker
Je pense plutôt que ça n'a pas d'intérêt parce que les températures sont plus hautes que nécessaire pour produire de l'eau chaude. Et si on voulait produire de l'électricité avec, c'est la génératrice qui coûterait cher.

Un trackeur qui repositionne en permanence le capteur est aussi intéressant avec le PV
L'avantage avec le PV c'est que tu peux détecter en temps réel la meilleure orientation qui produit la plus forte puissance et une fois que tu as ciblé l'astre, il suffit de quelques ajustements toutes les minutes pour avoir le rendement max
D'autre part comme le panneau est électrogène pas besoin d'alimentation externe, il suffit d'une puce qui connait sa position sur l'ellipsoïde et la date pour retrouver l'astre à chaque instant, c'est aussi valable les nuits de pleine Lune

mobar a écrit : ↑

29 déc. 2017, 16:11

Un trackeur qui repositionne en permanence le capteur est aussi intéressant avec le PV
L'avantage avec le PV c'est que tu peux détecter en temps réel la meilleure orientation qui produit la plus forte puissance et une fois que tu as ciblé l'astre, il suffit de quelques ajustements toutes les minutes pour avoir le rendement max
D'autre part comme le panneau est électrogène pas besoin d'alimentation externe, il suffit d'une puce qui connait sa position sur l'ellipsoïde et la date pour retrouver l'astre à chaque instant, c'est aussi valable les nuits de pleine Lune

C'est un faux calcul. Il y a un coude sur la courbe de rendement / angle solaire pour le verre. Jusqu' à 40 degré ( d'angle) tu perds presque rien ( env10% à 40 degré)....puis ça se casse la gueule tres vite. De plus à ces angles, ( matin et soir) les rayons traversent un max de couche d'air et le % récolté en w est faible.

ça reste quand même mieux de tracker le soleil, la production par rapport à un panneau fixe est entre 20 et 30% plus grande à l'année.

Remundo a écrit : ↑

29 déc. 2017, 18:39

ça reste quand même mieux de tracker le soleil, la production par rapport à un panneau fixe est entre 20 et 30% plus grande à l'année.

Ca reste à démontrer. Nettoyer ses capteurs tous les mois doit être plus rentable.
Mais si vous tenez au "suiveur" , j' en ai pondu un sans élec.

Regarde ce schéma tres parlant qui montre que la transmission est quasi identique pour un angle d' incidence de 40 à 50 degré.

ça a été mesuré, et c'est même souvent > +30%
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tracker_solaire

le nettoyage des panneaux, pourquoi pas. Mais un traqueur sans électricité, c'est peu commun. Les actionneurs sont électriques. Les capteurs sont électroniques.

Remundo a écrit : ↑

29 déc. 2017, 20:20

ça a été mesuré, et c'est même souvent > +30%
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tracker_solaire

le nettoyage des panneaux, pourquoi pas. Mais un traqueur sans électricité, c'est peu commun. Les actionneurs sont électriques. Les capteurs sont électroniques.

On ne parle pas de la même chose. Pour les hautes températures, c'est bien sur important dans le cas de renvoi sur une chaudière ( là c'est primordial !) ou même pour un capteur de type focal autonome. Mais pour un basse température ( inf à 100 degré) ballon d'eau chaude , il suffit de privilégier légèrement l' hiver la course Est /ouest n' ayant que tres peu d' incidence du fait qu' elle est toujours dans les 40 degrés d'angle lorsque le soleil chauffe ( 10h / 17 h)

Mon suiveur sans élec se basait sur la dilatation de liquide ou de gaz dans des capilaires qui agissait sur des vérins. Faut juste une pompe à vélo si tu choisis l' air. Le gaz présente l' intéret de ne pas avoir besoin de resssorts amortisseurs.
Il m' aurait fallu passer à des essais, au niveau des calculs j' étais largué avec un amalgame de sinus et cossinus ( course du soleil, temps inertie de dilatation, ...) Théoriquement mon truc étais astable: face au soleil les capteur annexes sont pareillement sollicités et tendent à remettre le capeur à la verticale, ...mais sitot qu' il y va,un recepteur va le ramener vers le soleil ... Il faudrait arriver à maitriser l' oscillation, comme dans Boole et les système asservis, le faire passer entre 0 et -1 si ma mémoire est bonne.

ah d'accord, en effet pour du solaire thermique basse température, on n'est pas du tout sur les mêmes attentes.

cela dit, un tout petit peu d'électronique + 1 batterie 12V seraient peut-être moins chers et plus fiables que des systèmes complexes de dilatations différentielles de fluides.

sauf si on est en mode "Mad Max" peut-être.

Comment ça se passe quand un nuage vient occulter le soleil?

en général, le rayonnement diffus est suffisant pour maintenir le système en position.

Il y a 2 techniques :
1) traqueur programmé en fonction de l'heure : dans ce cas, aucune interaction avec le soleil
2) traqueur asservi au soleil : en général avec 4 capteurs photosensibles dont les différences de tension (ou courant) pilotent l'orientation jusqu'à ce que les 4 capteurs soient illuminés de la même façon.