De la rentabilité et de l' intermittence du solaire & éolien

[mobar]

.....

Les banques de développement ont investi des milliards d'euros dans des infrastructures énergétiques dans les Balkans occidentaux entre 2006 et 2012, selon le nouveau rapport de South East Europe Change Network (SEECN). Quelque 1,68 milliard d'euros étaient destinés aux énergies renouvelables non hydrauliques alors qu’un montant 32 fois plus élevé concernait les énergies fossiles.

Le rapport indique que les énergies fossiles représentaient 36 % de tous les prêts bancaires dans la région et près de la moitié des prêts du plus grand prêteur régional, la BERD. De manière plus générale, environ la moitié des 6,7 milliards d'euros annuels de prêts dans le secteur énergétique de la BERD est destinée aux énergies fossiles.

Ce sont des prêts bancaires.
Rien à voir avec les subventions aux kw.h produit. Faut pas tout mélanger.
Tu es dans l' idéologie.

Tu refuses de voir la réalité, la réalité du montage de projet, c'est d'abord des subventions tout secteur confondu

Les subventions attribuées aux projets d'énergie à base de fossile permettent de générer des TRI suffisant pour que les banques les financent

C'est la même chose avec les EnR et tous les types de projets

Tu montes ton business plan, généralement sans subvention, ça passe pas la barre du TRI minimum exigé par les investisseurs et financiers
Tu vas à la pêche aux subventions et tu présentes le second business plan financièrement correct qui permet d'afficher un TRI de 15% après impôts environ
Tu touches tes financements et tu peux lancer la construction subventionnée avec parfois l'obligation d'arroser un peu autour de toi, si tu souhaite continuer ton business

Le hic c'est que les énergies du passé captent plus de 70% des aides et continuent à se développer plus vite que les énergies du futur

Arrêter les aides pour tous ne règlerait rien il suffit de changer le ratio de répartition progressivement pour rééquilibrer les financements en fonction de ce que l'on veut, mais ça c'est de la politique intelligente

Pas d'idéologie, ni de la lecture superficielle des annonces

[sceptique]

Sauf, qu'une centrale fossile est bien plus rentable qu'une équivalente éolien où PV. Et que, de plus, le courant produit est de bien meilleure qualité pour le réseau.

[mobar]

Sauf, qu'une centrale fossile est bien plus rentable qu'une équivalente éolien où PV. Et que, de plus, le courant produit est de bien meilleure qualité pour le réseau.

On peut en reparler dans dix ans lorsque il faudra se battre pour défendre ou aller conquérir les derniers gisements de charbon ou de gaz "rentables"

La qualité du courant est liée à la qualité du réseau et son adéquation avec les moyens de production.
Un réseau conçu pour des énergies intermittentes reste à concevoir et mettre en place, tout le monde est d'accord la dessus.
Le réseau actuel est adapté aux méga puissances produites sur quelques sites et prévu pour alimenter des millions de consommateurs rackettés par quelques grand groupes
Le réseau du futur verra des millions voire des milliards de producteurs raccordés à des réseaux alimentant des moyens de stockage et des moyens de production qui ajusteront en permanence l'offre et la demande à l'échelle d'un continent

Ces systèmes se mettront en place ne serait ce que pour alimenter les 7 milliards d'humains que nous n'avons pas été en mesure de réguler.
Il ne sert à rien de freiner des quatre fers avec des arguments dépassés et de se lamenter sur les gloires perdues, entre le déclin ou le leadership on peut encore choisir

Choisir le leadership c'est pouvoir influer sur le futur, choisir le déclin, c'est se résoudre à le subir

[mobar]

La solution Enertrag de Prenzlau à la gestion de l'intermittence
En français siouplait

https://www.enertrag.com/download/prosp ... il2012.pdf

[energy_isere]

La solution Enertrag de Prenzlau à la gestion de l'intermittence
En français siouplait

https://www.enertrag.com/download/prosp ... il2012.pdf

Développement expérimental intéressant :

Vent, hydrogène et biogaz associés
pour la production et la régulation d’énergie

Le 25 octobre 2011, à Prenzlau près de Berlin, le ministre-président du Land de Brandebourg, Matthias Platzeck, a inauguré la première centrale hybride combinant le vent, l’hydrogène et le biogaz, en présence de représentants des sociétés partenaires ENERTRAG AG, TOTAL Deutschland GmbH, Vattenfall et Deutsche Bahn.

Cette installation hybride qui associe l’éolien, le biogaz et l’hydrogène, s’inscrit dans la politique globale de développement des énergies renouvelables, de fourniture d’énergie décarbonée, et de meilleure intégration des énergies renouvelables intermittentes dans le système électrique.

Elle présente un système d’équilibrage parfait entre la fluctuation de la production des différentes énergies renouvelables connectées et les besoins réels en électricité.
Trois éoliennes produisent du courant, utilisé en partie pour la production d’hydrogène. Ce vecteur sans CO2 est stocké et, en complément du biogaz, peut ensuite être transformé en électricité et en chaleur en cas de pic de consommation.
L’hydrogène offre par ailleurs une solution de mobilité sans CO2 dans les stations service TOTAL à Berlin et Hambourg.

L’investissement est chiffré à 21 millions d’Euros. Ce projet est également soutenu par le Land de Brandebourg ainsi que le Ministère allemand des transports, de la construction et de l’aménagement du territoire. ............

......Trois éoliennes, de 2,3 MW de puissance nominale chacune, sont directement reliées électriquement à l’installation d’électrolyse par un câble moyenne tension......

4. Deux centrales de cogénération
• Gaz mixte composé de 0 % de biogaz au minimum et de 0-30 % d’hydrogène au maximum. Le rapport du mélange varie en fonction des besoins — une augmentation de la part du biogaz peut aller jusqu’à 100 %.
• Type de production électrique : totalement adaptée aux réseaux en îlotage
• Rendement maximum (électrique) : 366 kW chacun (en fonction du mélange gazeux)
• Rendement maximum (thermique) : kW chacun
• Tension électrique 230 V/400 V, 50 Hz
• Chaque centrale de cogénération produit env. 2964 MWh d’énergie électrique et env. 3312 MWh d’énergie thermique par an. Il est prévu d’injecter la chaleur dans le réseau de la ville de Prenzlau. Cette quantité de chaleur est suffisante pour chauffer environ 80 maisons individuelles.

je note bien 21 millions d'€ d'argent public, tout ça pour 3 éoliennes de 2.3 MW = 6.9 MW, avec du stockage capable de restituer 2x0.366 MW electrique (plus du thermique de cogénération).

Est ce géneralisable ?
mais on peut penser que pour des installations produites en plus d' exemplaires ça puisse baisser en cout.

et je note aussi la présence d'un des vilains-pétroliers-qui-bloquent-toutes-les-initiatives.

[mobar]

et je note aussi la présence d'un des vilains-pétroliers-qui-bloquent-toutes-les-initiatives.

Ils sont également dans BioTfuel et plein d'autres projets EnR, faut bien préparer sa reconversion
Ce n'est pas que du marketing, il y a surement des pensées politiques, comme pour le CEA à Bure avec le gazo à biomasse

[energy_isere]

.....comme pour le CEA à Bure avec le gazo à biomasse

ca n' est pas complétement nouveau :

.....Depuis le 10 mars 2010, le CEA est officiellement devenu le Commissariat à l'énergie atomique et aux énergies alternatives .....

c'est dans ce post de Avril 2010

[Herv12]

Chaque centrale de cogénération produit env. 2964 MWh d’énergie électrique et env. 3312 MWh d’énergie thermique par an. Il est prévu d’injecter la chaleur dans le réseau de la ville de Prenzlau. Cette quantité de chaleur est suffisante pour chauffer environ 80 maisons individuelles.

Soit 41Mwh de chauffage par maison. C'est situé au pôle nord Prenzlau, ou ils ont oublié l'isolation?

Est ce généralisable ?
mais on peut penser que pour des installations produites en plus d' exemplaires ça puisse baisser en cout.

et je note aussi la présence d'un des vilains-pétroliers-qui-bloquent-toutes-les-initiatives.

Retour sur investissement 21M€ @0.125€/Kwh de l'ordre de 50 ans (sans frais financiers ni frais d'entretien). Faudra optimiser pas mal avant de généraliser...

Si les pétroliers sont dans le coup c'est qu'ils comptent bien fourguer leur marchandise car le biogaz à grande échelle ... Humm!

[mobar]

.....comme pour le CEA à Bure avec le gazo à biomasse

ca n' est pas complétement nouveau :

Mais ça ne fonctionne tjrs pas, et ce n'est pas pas demain la veille que l'on verra le premier litre de BtL made in Bure

Plus surprenant ça ne figure même pas dans le panorama des projets BtL européens de l'université de Lulea
Ils n'en au surement jamais entendu parler ... ou le considèrent comme ce qu'il est : de la pure communication
http://www.biofuelstp.eu/spm5/pres/landalv.pdf

[sceptique]

Vent, hydrogène et biogaz associéspour la production et la régulation d’énergie
...
Cette installation hybride qui associe l’éolien, le biogaz et l’hydrogène.
...
4. Deux centrales de cogénération
• Gaz mixte composé de 0 % de biogaz au minimum et de 0-30 % d’hydrogène au maximum. Le rapport du mélange varie en fonction des besoins — une augmentation de la part du biogaz peut aller jusqu’à 100 %.

Petit problème : avec 0% de biogaz (mini) et 30% H2 (maxi) il y a 70% de quoi ? Du bon vieux gaz russe ? Curieuse omission. Dans ce cas il s'agit d'une centrale à gaz classique avec une grosse augmentation de cout justifiée par une petite couche verte...

[energy_isere]

.....comme pour le CEA à Bure avec le gazo à biomasse

ca n' est pas complétement nouveau :

Mais ça ne fonctionne tjrs pas, et ce n'est pas pas demain la veille que l'on verra le premier litre de BtL made in Bure

Plus surprenant ça ne figure même pas dans le panorama des projets BtL européens de l'université de Lulea
Ils n'en au surement jamais entendu parler ... ou le considèrent comme ce qu'il est : de la pure communication
http://www.biofuelstp.eu/spm5/pres/landalv.pdf

c' est le projet Syndièse objet de ce post du 23 Avril 2013
http://www.cea.fr/energie/biocarburants ... syn-108933

Mais ça ne fonctionne tjrs pas,

Evidemment, le projet vient d' étre lancé au moi de Mai 2013 pour la partie batiments.

....Les premiers travaux (terrassement, voirie, réseaux) pour l’unité BtS débuteront en mai 2013 sur une surface de 23 hectares de la zone interdépartementale, en bordure de la départementale 175, sur les communes de Bure et de Saudron.....

source : http://www.cea.fr/content/download/1089 ... ndiese.pdf

et c' est un programme long :

2012 – 2017 → Réalisation de l’étape de gazéification BtS, Biomass to Syngas.......

[mobar]

Evidemment, le projet vient d' étre lancé au moi de Mai 2013 pour la partie batiments.

Le CEA (et Air Liquide, Total, IFP, EDF, Thalès, Renault et j'en oublie) est sur le coup depuis au moins 2005, d'abord dans le PNRB (Programme National De Recherche sur les Biocarburant) piloté par l'ADEME puis dans l'alliance de la carpe et du lapin avec Choren ...
tout ça pour pour lancer la construction d'un batiment en 2013 annoncé à grand renfort de com dans les médias de l'énergie verte

C'est ton pognon, mon gars ... et le mien accessoirement qu'ils balancent par les fenêtres pour faire accepter leur stockage de déchets de longue activité de Bure

Le BtL, ils en ont rien à secouer

[energy_isere]

Evidemment, le projet vient d' étre lancé au moi de Mai 2013 pour la partie batiments.

Le CEA (et Air Liquide, Total, IFP, EDF, Thalès, Renault et j'en oublie) est sur le coup depuis au moins 2005, d'abord dans le PNRB (Programme National De Recherche sur les Biocarburant) piloté par l'ADEME puis dans l'alliance de la carpe et du lapin avec Choren ...
tout ça pour pour lancer la construction d'un batiment en 2013 annoncé à grand renfort de com dans les médias de l'énergie verte

C'est ton pognon, mon gars ... et le mien accessoirement qu'ils balancent par les fenêtres pour faire accepter leur stockage de déchets de longue activité de Bure

Le BtL, ils en ont rien à secouer

Choren qui était le partenaire dans cette histoire à fait faillite.
Donc c'est gros retard et recherche de nouveaux partenaire.

Ca ne me choque pas du tout, c' est les aléa de l' industrie. Je suis dans l' industrie et sait bien ce que c'est.

Les yakafokon qui trainent sur internet ne connaissent rien à l' industrie.

......pour faire accepter leur stockage de déchets de longue activité de Bure

oui, ca se peut bien.

[mobar]

Choren qui était le partenaire dans cette histoire à fait faillite.
Donc c'est gros retard et recherche de nouveaux partenaire.

Ca ne me choque pas du tout, c' est les aléa de l' industrie. Je suis dans l' industrie et sait bien ce que c'est.

Les yakafokon qui trainent sur internet ne connaissent rien à l' industrie.

......pour faire accepter leur stockage de déchets de longue activité de Bure

oui, ca se peut bien.

Choren en 2007, au moment ou ils ont été choisi par le CEA étaient une start up, et la meilleure façon de tuer une start-up dans ce business, c'est de la faire travailler (sans la payer) sur un projet serpent de mer ou de ne pas lui permettre de lever de fonds parce qu'on ne lui signe pas de contrat.

C'était bien joué pour se débarrasser un concurrent potentiellement dangereux ... si seulement le CEA avait eu l'embryon d'un process qui tienne la route, ce qui n'est (malheureusement ou heureusement???) pas le cas.

Et ce n'est pas Air Liquide ou la CNIM qui vont pouvoir les aider

[energy_isere]

Choren n' avait pas besoin du CEA pour essayer d' exister.

Ils avaient de gros projets dont j' ai parlé à l'époque, indépendemment du CEA.
Mais ca a capoté.