oleocene.org

mobar a écrit : ↑

20 juin 2023, 15:52

A ce rythme le PV aura dépassé en termes de quantité produite (et de cout complet de production) tous les autres moyens de production d'électricité existant sur la planète d'ici 2040

qu'est ce que tu veux dire par "à ce rythme" ?

GillesH38 a écrit : ↑

20 juin 2023, 16:41

mobar a écrit : ↑

20 juin 2023, 15:52

A ce rythme le PV aura dépassé en termes de quantité produite (et de cout complet de production) tous les autres moyens de production d'électricité existant sur la planète d'ici 2040

qu'est ce que tu veux dire par "à ce rythme" ?

Au rythme de 18% de croissance par an de la production d'électricité, en 2040 le PV produira beaucoup plus de 50% de l'élec mondiale qui elle ne croit que de 2% par an

ah oui ben en continuant une croissance exponentielle pendant un nombre suffisant de temps de doublement (pour 18% par an ça double en 4 ans environ), tu prévois que ça peut dépasser n'importe quelle valeur au bout d'un nombre logarithmiquement petit de temps de doublement.

Sauf qu'une croissance exponentielle finit toujours pas s'arrêter, comme chacun sait (ou pas).

Si la croissance du PV continue encore 10 ans et c'est tout a fait possible vu le potentiel, elle aura effacé pas mal de technos qui semblaient irremplaçables, il y a seulement 10 ans!

la croissance du PV s'arrêtera quand la production au pic en été commencera à dépasser la consommation, et à ce point là, la production en hiver sera loin d'être suffisante pour répondre à la consommation.

Pour 110 000 euros, vous pouvez acheter 1000 kW de panneaux PV, depart Chine : https://www.enfsolar.com/pv/panel-datas ... tent=46129

Silenius a écrit : ↑

22 juin 2023, 02:18

Pour 110 000 euros, vous pouvez acheter 1000 kW de panneaux PV, depart Chine : https://www.enfsolar.com/pv/panel-datas ... tent=46129

110 euros du kW, c’est dix fois moins que la plupart des technos et 100 fois moins que l’EPR de Falamanville

mobar a écrit : ↑

22 juin 2023, 08:03

Silenius a écrit : ↑

22 juin 2023, 02:18

Pour 110 000 euros, vous pouvez acheter 1000 kW de panneaux PV, depart Chine : https://www.enfsolar.com/pv/panel-datas ... tent=46129

110 euros du kW, c’est dix fois moins que la plupart des technos et 100 fois moins que l’EPR de Falamanville

Oui, si on accepte d'avoir du courant uniquement les jours de soleil...
Parce que si on prend en compte le backup, c'est plus la même histoire!

en plus le coût réel de l'installation doit tenir compte de la main d'oeuvre pour l'installer et le connecter, pas juste de l'achat du panneau brut.

Rod a écrit : ↑

22 juin 2023, 09:54

mobar a écrit : ↑

22 juin 2023, 08:03

Silenius a écrit : ↑

22 juin 2023, 02:18

Pour 110 000 euros, vous pouvez acheter 1000 kW de panneaux PV, depart Chine : https://www.enfsolar.com/pv/panel-datas ... tent=46129

110 euros du kW, c’est dix fois moins que la plupart des technos et 100 fois moins que l’EPR de Falamanville

Oui,

Non, il faut d’abord multiplier par 10 pour tenir compte du facteur de charge. Le stockage coûte moins cher que cette erreur, en particulier quand il y a des activités pilotables (par exemple programmer les entretiens du nuk en été plutôt qu’en hiver) et/ou de l’hydraulique.

mobar a écrit : ↑

22 juin 2023, 08:03

Silenius a écrit : ↑

22 juin 2023, 02:18

Pour 110 000 euros, vous pouvez acheter 1000 kW de panneaux PV, depart Chine : https://www.enfsolar.com/pv/panel-datas ... tent=46129

110 euros du kW, c’est dix fois moins que la plupart des technos et 100 fois moins que l’EPR de Falamanville

C'est les panneaux les moins cher, les marques bankables pour les grands projets coutent le double, et un projet complet 1 million /Mw.
A multiplier par 6 pour la production hivernale sous nos latitudes, plus les batteries pour lisser sur 24h.

Bon, je trouve que Mobar et silenius marquent un point pour ce qui est du prix.

Meme avec un facteur 10 pour les industriels et un facteur 30 pour les particuliers, ca commence a devenir faisable. Pour un particulier, une installation a 3kw permet de faire a peu pres tout, tu dois juste faire attention a ne pas tout brancher en meme temps, c'est une contrainte minime.

Si je prends un facteur 30 par rapport aux couts donnés par silenius, ca fait genre 10 mille euros pour une installation a 3kw pour ta maison. C'est vraiment peanuts.

Je crois aussi que les pbs d'intermittance sont gérables simplement par décharge volontaire. La société humaine sait gérer des intermittences alimentaires hiver/été gigantesques, y'a pas de raison qu'on ne sache pas gérer des intermittences nettement moindres pour des besoins moins essentiels. Pas besoin de techno sophistiquées, il suffit d'avoir des compteurs pilotables dans la journee : si on propose un cout de l'energie divisée par 5 pour ceux qui acceptent des régulations fortes ( genre 1kw max au lieu de 3 ou 6kw ) décidees par les gestionnaires du réseau avec un niveau moyen sur l'annee ou par mois garanti, il y aura énormément de volontaires.

LeLama a écrit : ↑

23 juin 2023, 09:37

Je crois aussi que les pbs d'intermittance sont gérables simplement par décharge volontaire. La société humaine sait gérer des intermittences alimentaires hiver/été gigantesques, y'a pas de raison qu'on ne sache pas gérer des intermittences nettement moindres pour des besoins moins essentiels. Pas besoin de techno sophistiquées, il suffit d'avoir des compteurs pilotables dans la journee : si on propose un cout de l'energie divisée par 5 pour ceux qui acceptent des régulations fortes ( genre 1kw max au lieu de 3 ou 6kw ) décidees par les gestionnaires du réseau avec un niveau moyen sur l'annee ou par mois garanti, il y aura énormément de volontaires.

Je propose cette solution depuis longtemps.....Il y a des tas de moyens de stocker l'énergie chez les particuliers et les industriels : chaleur, pression air, froid, grand froid ....travail décalé ...et pas besoin de descendre à 20% du prix. Je pense que 50% suffirait pour modifier les processus et les habitudes ...avec un but de 75% à terme.

Je suis entièrement d'accord, les gisements pour limiter les pb d'intermittence n'ont été qu'à peine effleuré. Normal, les particuliers n'ont aucun avantage aujourd'hui à gérer ça.
On pourra rétorquer que pour les industriels, c'est pas possible. Sauf que ça fait longtemps que les gros consommateur ont des contrats à pris avantageux en contre partie de s'effacer en cas de besoin. Et la conso des industriels est en phase avec la production PV.

D'un point de vue technique, c'est possible avec Linky (ça a même été fait, certain fournisseurs avaient des offres au prix Spot. Ils ont coulé suite au pb délirant de cet automne lié au calcul stupide du prix de l'élec actuel).

En plus le principe réseau actuel date des années 70 ou la production était à 100% assurée par des grosses unités de production centralisée, dès lors que l'on va passer à des millions de petits producteurs situés partout sur les territoires avec des équipements et des consommateurs effaçables, des unités de Power to Gaz et de l'électrolyse actionnable à la demande, la question du stockage se traite de façon indolore et transparente!

Juste une question de temps et d'adaptation des réseaux aux nouvelles technologies