La filiére thorium.

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par energy_isere » 27 févr. 2012, 19:25

La Norvége qui est déjà gavée de pétrole et de Gaz posséde aussi de grosses ressources de Thorium !
170 000 tonnes de thorium identifé en Norvége soit 15 % des reserves mondiales.
Norway Hopes to Develop Thorium Nuclear Power

26 February 2012

Norway holds a resource of 170,000 tonnes of thorium, which amounts to 15% of the world’s total of 1.2 million tonnes. There is far more thorium than that within the earth’s crust all told, averaging 8 ppm compared with around 2.8 ppm for uranium, but the above figures refer to richer ores, most commonly monazite sand which contains up to 12% of thorium. There is some opinion that thorium nuclear power might be a better environmental/energy-strategy for Norway than relying on carbon-capture which many consider to be uneconomic.

However, the matter of thorium reactors is not straightforward.
................................
http://oilprice.com/Alternative-Energy/ ... Power.html

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par WizardOfLinn » 28 févr. 2012, 08:00

A vrai dire, le fait que le thorium soit 3 fois plus abondant que l'uranium est un argument peu pertinent.
C'est l'U235 consommé dans les réacteurs actuels qui est rare. U238 est tellement abondant qu'il n'y a aucun risque de pénurie à échéance prévisible. Du point de vue des ressources, la surgénération à partir de U238 est aussi soutenable que celle à partir du thorium.
Et de plus, on a déjà en stock des centaines de milliers de tonnes d'U238 résidu des opérations d'enrichissement depuis plus de 50 ans.
L'argument de l'abondance du thorium me parait être tout à fait mineur par rapport à d'autres avantages.

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par phyvette » 28 févr. 2012, 08:53

L'uranium 238 ne se désintègre-il pas en thorium justement ?
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par WizardOfLinn » 28 févr. 2012, 09:22

U238 décroit en Th234, à courte durée de vie, et quasiment inexistant dans la nature.
La surgénération part de Th232 pour produire (indirectement) U233, fissile.

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par energy_isere » 30 avr. 2012, 13:40

A propos de la filière réacteur au Thorium au Sel fondus de Fluor il y a une vidéo de 2h sur le sujet à ce sujet :

http://www.youtube.com/watch?v=Xe3K6pEA_1U

J' en suis qu' à la 15iéme minute, mais j' irai voir la suite plus tard.

Trouvé sur Futura Sciences.

[edit] à 26' 43'' un passage sur le 1er réacteur de l' histoire à Hanford avec le gag sur '' l' empoisonnement'' du réacteur au Xénon. Ensuite la fabrication des 2 bombes.

ensuite ca reprend sur le thorium avec l' invraisemblable histoire du réacteur pour avion bombardier. (vers 38-40 ')

45-60'' explications sur la filière de réacteur nucléaire à eau préssurisée. Mention de Fukushima (ce qui permet de dater cette vidéo).
55-60 '' les surrégenérateurs, et l' impasse de cette filliére.
1h29' le radon
1h42 les Chinois veulent construire un réacteur au Thorium avant 2020.
1h56 le scientifique US qui a travaillé pendant 20 ans sur cette technologis s 'apelle Weinberg

Pour activer les sous-titres en français, cliquer sur "CC" (comme ci dessous).

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par energy_isere » 01 mai 2012, 14:02

energy_isere a écrit :A propos de la filière réacteur au Thorium au Sel fondus de Fluor il y a une vidéo de 2h sur le sujet à ce sujet :.......
Le gars qui est dans la vidéo et qui fait la propmotion du réacteur au Thorium est Kirk Sorensen.

site la dessus : http://energyfromthorium.com/

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par energy_isere » 01 mai 2012, 14:27

L' Inde à un programme expérimental sur la filière au Thorium.

En effet l' Inde à 25% des ressources identifiées en Thorium.

Dans cette vidéo de 2'23'' http://www.youtube.com/watch?v=wvQ1iqQu ... re=related une plage de l' Inde est exploitée pour sa concentration en Thorium.

Radioactivité naturelle 20x supérieure à la normale.
Pour Krolik, j' ai pas réussi à choper le nom de cette plage située dans le Tamil Nadu.

C 'est ramassé à la méthode indienne : plein de monde avec ses deux bras et des paniers. 8-[

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par energy_isere » 02 mai 2012, 10:45

Phyvette me transmet ce lien sur le thorium :
Nucléaire/Filière thorium : quelques avantages et inconvénients – le cas français par Olivia

Ca explique la veille et quelques études faites sur le sujet par le LPSC de Grenoble et de l’IPN d’Orsay.

Voir aussi la page du CEA sur le sujet :
Le cycle thorium

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par Tovi » 08 déc. 2012, 22:34

Si les RSF sont technologiquement plus simples à mettre en oeuvre, et donc moins chers, pourquoi faudrait il encore 10 ou 20 ans avant d'avoir un prototype ? Il a fallut moins de temps pour les centrales classques, il me semble.
S'agit il d'un problème purement technique ou y a t'il encore des blocages d'intérêts particuliers qui font la pluie et le beau temps sur les décisions politiques ?
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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par Remundo » 09 déc. 2012, 09:34

Scientifiquement très intéressant.

Mais laissez-moi ça tranquille. ;-)

Sinon, le titre est assez stupéfiant par rapport à la conclusion
Le titre a écrit :Une alternative au nucléaire: la filière du thorium
La conclusion a écrit :Le nucléaire du futur et la filière du thorium figurent ainsi parmi les douze thèmes du programme Énergie du CNRS
Définition d'une "alternative" selon le Larousse
■ Succession d'états opposés qui reviennent plus ou moins régulièrement : Des alternatives de colère et d'abattement.
■ Obligation de choisir entre deux possibilités ; dilemme : L'alternative est embarrassante : parler ou se taire.
■ Possibilité de faire alterner, de faire succéder deux états, deux partis opposés : L'alternative démocratique.

En tout cas, je ne parlerai jamais du Thorium comme alternative au nucléaire, même en le qualifiant de fissile, car c'est vraiment se moquer du monde. :idea:

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par WizardOfLinn » 08 janv. 2013, 12:26

Les chinois semblent consacrer des moyens pour le développement d'un réacteur à sels fondus.
Budget initial de 350 M$, 140 chercheurs travaillant sur le sujet (et 750 d'ici 2015).
Il s'agirait de construire un prototype de 2 MW d'ici 2020.

http://www.telegraph.co.uk/finance/comm ... orium.html#

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par energy_isere » 12 janv. 2013, 20:23

suite de ce post du 27 fev 2012 viewtopic.php?p=311714#p311714
Norvège : lancement d’un programme nucléaire ?

Vendredi 11 janvier 2013 / lenergeek

L’énergéticien norvégien Thor Energy est en train de tester un nouveau combustible destiné à alimenter les centrales nucléaires, le thorium, dont les nombreux avantages et la profusion sur le sol norvégien pourraient conduire la Norvège à se doter d’un parc nucléaire.

Actuellement, le mix énergétique de la Norvège est constitué à 95% par l’hydroélectricité. La géographie du territoire norvégien étant idéale pour l’exploitation de ce type d’énergie. Pourtant, de récentes expérimentations laissent penser que ce pays pourrait à son tour se tourner vers l’énergie nucléaire.

En effet, l’énergéticien Thor Energy est sur le point de tester un nouveau combustible dans le réacteur d’essai d’Halden, à proximité de la capitale Oslo. Le thorium, un combustible nucléaire au potentiel important, est présent en grosse quantité sur le territoire norvégien : les autorités norvégiennes hésiteraient encore à l’exploiter.

Le thorium, dont le nom vient du dieu nordique du tonnerre, Thor, offre de nombreux avantages. Selon ses partisans, il serait plus sûr et efficace que l’uranium. Abondamment disponible en Norvège, il permet de produire de l’uranium 233, il ne produit que peu de dechets radioactifs et son utilisation militaire est quasiment impossible.

« Le test va commencer à la mi-mars. Nous allons tester une petite quantité de thorium que nous avons acheté en Allemagne », a déclaré le directeur du projet Halden, Fridtjov Owre, interrogé par les journalistes du Monde, avant de préciser que « le thorium norvégien n’est pas encore exploité comme minerai. Nous en sommes encore au stade où nous évaluons les ressources. Mais ce qui est sûr, c’est que le jour où le pétrole disparaîtra de Norvège, le thorium, lui, fera un excellent remplaçant pour notre pays ».

Malgré la défiance d’une majorité de la population norvégienne à l’égard du nucléaire depuis l’accident de Fukushima, les arguments apportés par le Thorium think tank ont de quoi faire hésiter un peuple qui est conscient de devoir l’essentiel de sa richesse aux ressources en hydrocarbures dont il dispose en mer du Nord. En effet, ce think tank énergétique a publié un rapport selon lequel les réserves en thorium de la Norvège contiendraient près de 120 fois plus d’énergie que celles additionnées de gaz et de pétrole du pays. De quoi réfléchir…
http://lenergeek.com/2013/01/11/norvege ... nucleaire/

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par energy_isere » 24 mai 2013, 11:43

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L’atome vert : le thorium

Publié le 18 mai 2013 par Dr. Goulu

"L'atome vert" [1] est un livre consacré à une technologie peu connue du grand public mais beaucoup plus avancée et prometteuse que je ne le pensais : les réacteurs nucléaires au Thorium. Les avantages sont très nombreux:

le Thorium 232 est plus abondant que l'uranium [2], on peut l'utiliser à 100% contre quelques pourcents pour l'uranium, et il n'y a pas besoin de l'enrichir.

le 232Th étant fertile et non fissile [3], il ne peut pas produire de réaction en chaîne. Une centrale ne peut pas s'emballer, et elle peut s'arrêter d'elle même en cas de défaut de refroidissement

les déchets du 232Th ne sont dangereux que quelques siècles, contre des centaines de milliers d'années pour ceux de l'uranium [4].
les centrales au thorium peuvent "incinérer" les déchets des centrales à uranium, y compris le plutonium.

on ne peut pas produire d'armes nucléaires avec une centrale au thorium.

Coté désavantages, en cherchant bien il y en a quelques uns, mais le principal est : on ne peut pas produire d'armes nucléaires avec une centrale au thorium. Selon Jean-Christophe de Mestral, c'est ce qui a favorisé la filière de l'uranium pendant la guerre froide alors que plusieurs expériences ont démontré la faisabilité et la sécurité des solutions au Thorium. Entre autres:

- Le réacteur expérimental de Shippingport aux USA qui a fonctionné comme surgénérateur au Thorium entre 1977 et 1982

- Plusieurs réacteurs à très haute température (HTGR) ont fonctionné avec des barres de combustible mixant Uranium 235 et Thorium 232 aux USA, mais aussi en Allemagne entre 1966 et 1989

- Les réacteurs expérimentaux et 7 réacteurs CANDU de 220 MW chacun utilisant un mix Uranium/Thorium qui fonctionnent actuellement en Inde. L'Inde est le seul pays mentionnant clairement le thorium dans son programme énergétique, pour une raison simple : l'Inde a très peu d'Uranium, et ne peut pas en importer facilement car elle n'a pas signé le traité de non prolifération. Par contre elle dispose de gros gisements de Thorium.

- Et aussi le "Molten-Salt Reactor Experiment" (MSRE) qui fonctionna entre 1965 et 1969 avec divers combustibles, dont de l'Uranium 233 produit à partir de Thorium dans un autre réacteur.

.................
en entier : http://www.drgoulu.com/2013/05/18/latom ... mment-3289

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par Glycogène » 25 mai 2013, 01:48

energy_isere a écrit :Coté désavantages, en cherchant bien il y en a quelques uns, mais le principal est : on ne peut pas produire d'armes nucléaires avec une centrale au thorium. Selon Jean-Christophe de Mestral, c'est ce qui a favorisé la filière de l'uranium pendant la guerre froide alors que plusieurs expériences ont démontré la faisabilité et la sécurité des solutions au Thorium.
En réalité, les causes du choix de la filière uranium sont principalement :
Malheureusement, l’émission de rayonnement γ de haute énergie (2,6 MeV) par le Tl 208 formé dans les combustibles Th-U 233 recyclés pose de sérieux problèmes de radioprotection dans les installations de fabrication du combustible ; cet inconvénient est une des raisons qui ont fait préférer la filière uranium-plutonium [1] (la raison principale étant qu’il fallait de toute façon amorcer une filière thorium avec le seul matériau fissile existant dans la nature, U 235 ; la filière thorium, contrairement à la filière uranium, ne peut donc pas se développer seule).

[1] Cet inconvénient n’existe que dans la fabrication de combustible solide ; il est « noyé » dans le bruit de fond hautement radioactif d’une installation de retraitement intégré auprès d’un réacteur à sel fondu.
http://nucleaire.cea.fr/fr/nucleaire_fu ... _voies.htm
(lien déjà donné qq posts au-dessus)
Donc avec le thorium, on a le choix entre :
- du combustible solide dans un réacteur semblable à un réacteur à l'uranium, mais avec de gros problème pour l'usine de retraitement.
- du combustible liquide, mais dans un réacteur à sel fondu qui reste à développer à l'échelle industrielle, surtout en ce qui concerne le centre de retraitement intégrée (dont la fiabilité doit être très bonne si on souhaite une bonne fiabilité de l'ensemble - or on a aucun recul sur la fiabilité d'un tel centre fonctionnant à flux continu !).

Pas étonnant que ça ne se développe pas d'un claquement de doigt...

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par Remundo » 25 mai 2013, 09:22

L’atome vert : le thorium
Déjà, ça démarre mal...
les déchets du 232Th ne sont dangereux que quelques siècles, contre des centaines de milliers d'années pour ceux de l'uranium [4].
ça c'est faux. Le thorium 232 devient de l'Uranium 233 fissile, lequel génére des produits de fissions très comparables à ceux de U235.
les centrales au thorium peuvent "incinérer" les déchets des centrales à uranium, y compris le plutonium.
Belle affirmation...
on ne peut pas produire d'armes nucléaires avec une centrale au thorium.
Faux aussi, U233 fissile, issu de Th233 est utilisable dans une arme atomique, même si ça n'a pas été fait : les militaires ont choisi U235 ou Pu239

Encore un nucléocrate ?

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