nucleaire japonais

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Re: nucleaire japonais

Message par energy_isere » 09 mai 2011, 13:57

Japon : une centrale mise à l'arrêt

le JDD 09 Mai 2011

La compagnie d'électricité japonaise Chubu Electric Power a annoncé lundi qu'elle suspendait l'exploitation de sa centrale nucléaire de Hamaoka (centre), après une demande du gouvernement au nom de la sécurité des populations de cette région à forte activité sismique.

"Nous avons décidé de suspendre l'exploitation des réacteurs 4 et 5 et de reporter le redémarrage du réacteur 3 de la centrale nucléaire de Hamaoka", a déclaré le président de la compagnie, Akihisa Mizuno, lors d'une conférence de presse. Le réacteur 3 de cette centrale à cinq réacteurs est actuellement stoppé pour vérifications et les unités 1 et 2 ont déjà été fermées.
http://www.lejdd.fr/International/Depec ... et-310993/

La news en direct d' un journal Japonais : http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/90003.html (en Anglais)

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Re: nucleaire japonais

Message par phyvette » 09 mai 2011, 17:21

Centrale nucléaire de Hamaoka, encore 4849 MWe de moins pour les Japonais.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: nucleaire japonais

Message par energy_isere » 09 mai 2011, 18:08

phyvette a écrit :Centrale nucléaire de Hamaoka, encore 4849 MWe de moins pour les Japonais.
Ah oui, mais la compagnie ASAHI va reprendre ses expéditions de biéres de l' usine de Fukushima.

Tout va bien. :-D
Asahi to resume beer shipments from Fukushima brewery
lire ici dans le trés sérieux Wall Street Journal : http://online.wsj.com/article/BT-CO-201 ... 05686.html

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j' en ai bu au Japon (Sud) il y a 4 ans.

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Re: nucleaire japonais

Message par phyvette » 09 mai 2011, 18:32

Tu peux en boire (avec modération), sans crainte en France, la célèbre bière japonaise "Asahi Super Dry" est brassée en République Tchèque à Pilsner pour toute l'Europe.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: nucleaire japonais

Message par energy_isere » 14 mai 2011, 18:34

Les Japonais ont effectivement mis à l' arrét ce jour la production electrique du dernier réacteur de Hamaoka.
En faisant descendre les 205 barres de controle dans le coeur.
Hamaoka nuclear reactor completely shut down

The Hamaoka nuclear power plant was completely shut down Saturday following an unprecedented request by the government due to fears of a large earthquake possibly hitting the area on an active major fault line, the operator said.

...............

Power generation was halted at 10:15 a.m. at the No. 5 unit, the last active reactor at the plant in Omaezaki about 180 kilometers southwest of Tokyo. Atomic fission was completely stopped in the early afternoon after the utility put all 205 control rods into the reactor's core.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/91048.html

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Re: nucleaire japonais

Message par ticaribou » 16 mai 2011, 10:16

répétez après moi "les centrales sont sûres" "les centrales sont sûres".........
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/french/top/news05.html
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Re: nucleaire japonais

Message par energy_isere » 20 mai 2011, 10:53

Fukushima : perte annuelle financière colossale pour Tepco et patron congédié

La compagnie d'électricité japonaise Tokyo Electric Power (Tepco) a annoncé vendredi une perte annuelle record de quelque 11 milliards d'euros et le remplacement de son patron, à cause du très grave accident nucléaire de Fukushima.

Au terme de l'exercice d'avril 2010 à mars 2011, Tepco a affiché une perte nette de 1.247,35 milliards de yens (10,9 milliards d'euros), la pire jamais enregistrée par un groupe japonais non financier.

Le tentaculaire groupe Tepco a notamment été forcé de prendre en compte des dépréciations massives d'actifs résultant de l'arrêt brutal et définitif d'au moins quatre des six réacteurs de la centrale Fukushima Daiichi (N°1), mise à mal par le séisme et le tsunami géant du 11 mars.

Ont également sévèrement plombé ses finances les dépenses requises pour déployer des moyens exceptionnels afin de refroidir tant bien que mal les réacteurs de Fukushima et les piscines à combustible.

Elle doit aussi financer le traitement de milliers de mètres cubes d'eau contaminée.

"La détérioration significative" des finances "soulève des doutes substantiels sur (notre) capacité à continuer de fonctionner, a prévenu l'opérateur. Il a cependant assuré qu'il continuerait sa restructuration conformément aux desiderata du gouvernement.

A la Bourse de Tokyo, l'action s'est effondrée de 83% depuis le 11 mars.

Avant l'accident, Tepco espérait terminer l'exercice sur un bénéfice net de 110 milliards de yens (près d'un milliard d'euros), une hypothèse ruinée le 11 mars par la catastrophe naturelle qui a dévasté le nord-est du Japon et provoqué le plus grave accident nucléaire depuis celui de Tchernobyl il y a 25 ans en Ukraine.

Le groupe, qui va bénéficier d'avances de fonds de la part de l'Etat pour indemniser rapidement les victimes, est incapable de faire des prévisions financières pour les mois à venir, la situation dans la centrale étant impossible à stabiliser avant au moins six mois.

Tepco a également annoncé que son actuel patron, Masataka Shimizu, allait quitter son poste et être remplacé par Toshio Nishizawa, une décision qui doit être confirmée lors de l'assemblée générale des actionnaires fin juin.

"Le public a perdu confiance dans l'énergie nucléaire", a déclaré ce dernier lors d'une conférence de presse. "Nous avons jugé que la direction devait prendre toute la responsabilité", a-t-il poursuivi pour justifier son départ contraint.

Pour son successeur désigné, "nous traversons la pire crise de notre histoire". "Nous allons tout faire pour stopper cet accident et mettre en oeuvre les mesures prévues", a promis M. Nishizawa.

M. Shimizu va se retirer en laissant l'entreprise au bord du gouffre, après avoir été critiqué pour sa gestion de la crise.

L'homme n'a pas toujours été aux commandes en raison de problèmes médicaux et d'une hospitalisation dans les jours où se sont produites les explosions et autres avaries majeures à Fukushima.

Sans ce drame intervenu moins de trois semaines avant la fin de l'année budgétaire, Tepco n'aurait pas eu à rougir de ses résultats.

La compagnie est en effet restée bénéficiaire sur le plan purement opérationnel, continuant malgré tout d'alimenter en électricité la région est du Japon, dont la mégapole tokyoïte et ses 35 millions d'habitants, et d'encaisser les factures.

Son chiffre d'affaires annuel s'est ainsi élevé de 7% par rapport à celui de l'année précédente, à 5.368,57 milliards de yens (47 milliards d'euros). Tepco a dégagé un profit d'exploitation en progression de 40% sur un an à quelque 400 milliards de yens (3,5 milliards d'euros).
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ecea5090bb

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Re: nucleaire japonais

Message par energy_isere » 06 juin 2011, 08:42

ticaribou a écrit :http://blogs.mediapart.fr/blog/nosalito ... -fukushima
monju : là, si krolik peut nous expliquer.....
déjà, le truc c'est du plutonium. très sympa quand ça s'échappe vu le temps que ça irradie.
Le plus drôle, c'est le refroidissement. pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? donc ils ont choisi du sodium qui s'enflamme à l'air libre et explose au contact de l'eau..........vachement simple déjà en cas d'accident.........et le tout sur une faille sismique.
.....
j' avais mis un post ici viewtopic.php?p=272047#p272047 en Avril 2010 sur le redemarage de ce réacteur à neutron rapide, et bien ca aura vite repris mauvaise tournure jutse 4 mois aprés. #-o

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Re: nucleaire japonais

Message par ticaribou » 06 juin 2011, 10:48

je pensais l'avoir mis en mars lorsque j'ai découvert ça à l'occasion de fukushima
http://www.crashdebug.fr/index.php/inte ... ise-humeur
je cite
OK, si quelqu'un, s'il vous plaît, peut m'expliquer à nouveau ?

Y a-t-il une machine utilisée pour extraire les barres de combustible du récipient, qui sont tombées dedans et restent coincées à l'intérieur du récipient.

Q. Dois-je ouvrir le couvercle de la cuve et prendre tout cela?
R. Si vous faites cela, l'air entre dans le bâtiment et touche le liquide de refroidissement, ce qui en fait une énorme explosion.

Q. Alors, devrions-nous extraire le liquide de refroidissement en premier ?
R. Ensuite, le carburant ne peut pas être refrigéré et va exploser.

Q. Extraire la tige de carburant en premier ?
R. Comme je vous l'ai dit, la machine pour cette opération est cassée.

Q. Alors, que devons-nous faire ! ?
R. Rien pour le moment.

L'opération de prélèvement de la machine a été réalisée 24 fois à ce jour, ce qui a abouti à 24 échecs. Nous devrions attendre que le carburant soit refroidi.

Il faudra des décades (le coût de maintenance annuel est de 50 milliards de yens. Bien sûr, vous ne pouvez pas produire de l'électricité jusque-là).

Soit dit en passant, directement sous l'installation nucléaire il y a une faille active.

Et sa structure est très faible face aux séismes.

c'est l'oeuf et la poule, sauf que ça explose dans tous les cas.
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Re: nucleaire japonais

Message par energy_isere » 06 juin 2011, 11:40

merci ticaribou,

l' info n' avait pas filtré jusqu' à présent.

Ca a l' air beaucoup plus sérieux que le probléme de coincement de barre de combustible qu' on a eu a Tricastin l' an passé.


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Centrale nucléaire de Monju

le lien Wikipedia sur cette centrale ne parle pas encore du probléme.

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Re: nucleaire japonais

Message par ticaribou » 06 juin 2011, 11:45

désolée, je suis au courant depuis 3 mois, par hasard, je pensais que ça avait été évoqué ici.

cerise sur le gâteau, j'ai vérifié la situation de monju : c'est l'autre côté par rapport à fukushima. jusqu'à présent, ils pouvaient manger le poisson pêché de ce côté. avec monju, si ça déraille sec, c'est les 2 côtés qui sont touchés.
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Message par energy_isere » 06 juin 2011, 11:47

ticaribou a écrit :désolée, je suis au courant depuis 3 mois, par hasard, je pensais que ça avait été évoqué ici.

cerise sur le gâteau, j'ai vérifié la situation de monju : c'est l'autre côté par rapport à fukushima. jusqu'à présent, ils pouvaient manger le poisson pêché de ce côté. avec monju, si ça déraille sec, c'est les 2 côtés qui sont touchés.

oui, oui tout à fait, j' en avait mis la photo Google map ici : viewtopic.php?p=290710#p290710

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Re: nucleaire japonais

Message par ticaribou » 06 juin 2011, 12:13

http://www.niproid.com/search?q=monju
ils vont quand même redémarrer, sur ordre du maire "ce n'est pas sûr à 100 pour cent, mais j'espère que c'est ok"
et nous donc......
et sur leur lien
Situations in the power plant for high‐speed breeder Monju


-In Augst 26 2010, the "In‐Vessel Transfer Machine" fell into the reactor during the operation of lifting up the fuel rod. The machine is 12-meter (40 ft) long, and 3.3-ton (7,300 lbs) heavy.
-There are scrap of metal, which weighs 3.3 tons in the reactor and impossible to collect.
-All means to replace the fuel rod has been cut off.
-You can't pause the reactor, but can only keep refregirating the fuel by putting in the control rod.
-The fuel consists of highly dense plutonium; it's much easier to reach the critical point than Fukushima plant.
-The amount of plutonium is more than 100 times of the atomic bomb dropped in Nagasaki.
-The recent study reported Fukui Prefecture, which is located in the middle of the Main Island, lies directly above an active fault. They have found that out after the plant had been built.
-Because of the construction of high-speed breeder, the piping is highly conplicated and thin. It is very infirm against earthquake.
-No matter how strong they make the structure earthquake-resistant, the shaky movement itself could not be evaded with the contemporary technology.
-If the reactor shakes bad, the giant scrap of metal will shake, which can possibly damage the fuel rod.
-The camera to look inside the reactor has been broken, so we can't see what it's doing right now. And we can't fix it, as you supposed.
-The coolant material used in Monju is liquid sodium, which will explode if it touches air or water.
-If the similar situation occurs, almost all operations Fukushima plant is trying right now to refregirate the reactor can not be used in Monju; it rather will cause the severe explosion.
-On Feb 21 2011, the chief manager of Monju fuel environment section killed himself in a mountain of Tsuruga city.
-The government so far has spent more than 2.4 trillion yen (29 billion US dollars) for this plant, and its annual maintenance fee costs 50 billion yen (612 million US dollars). And the total amount of electricity it has produced so far is zero.
-Because of the both quantity and quality of fuel, if the worst case happens, the disaster will be way worse than what happened in Chelnobyl or Hiroshima or Nagasaki. It will definately the worst case the human beings have ever experienced.
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Re: nucleaire japonais

Message par krolik » 06 juin 2011, 15:04

ticaribou a écrit :http://blogs.mediapart.fr/blog/nosalito ... -fukushima
monju : là, si krolik peut nous expliquer.....
déjà, le truc c'est du plutonium. très sympa quand ça s'échappe vu le temps que ça irradie.
Le plus drôle, c'est le refroidissement. pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? donc ils ont choisi du sodium qui s'enflamme à l'air libre et explose au contact de l'eau..........vachement simple déjà en cas d'accident.........et le tout sur une faille sismique.
Dans les réacteurs classiques, on brûle de l'uranium 235, pour cela il faut que les neutrons émis par la fission soient ralentis pour qu'ils aient la bonne vitesse pour pouvoir aller fissionner l'atome suivant.
Pour ralentir les neutrons on utilise soit de l'eau, lourde, légère, soit du carbone (UNGG en France RBMK en URSS).
Si l'onv eut brûler du 238U il faut d'abord le transformet en 239Pu, on dit que le 238U est fertile, alors que le Pu et le 235U sont fissiles.
Mais pour transmuter l'uranium 238 (l'appauvri) il faut des neutrons "rapides", et ne pas les freiner, pas les ralentir. Donc on ne peut utiliser de l'eau ou du carbone. On utilise un matériau qui puisse s'écouler pour transporter la chaleur, mais qui soit transparent aux neutrons. C'est le cas du sodium. Il n'y a pas que le sodium, qui soit transparent aux neutrons, vous avez le plomb et spécielement un alliage de plomb-bismuth.
Le fait de ne pas utiliser d'eau dans le réacteur a l'avantage de ne pas avoir à monter en pression, donc la cuve du réacteur est beaucoup moins épaisse n'ayant pas à contenir de pression, tout restant à la pression atmosphérique dans le circuit primaire.
Les Soviétiques ont tout essayé comme liquide caloporteur pour les, réacteurs rapides. Ils ont même installé des réacteurs rapide au plomb-bismuth sur quelques uns de leurs sous-marin.
Suivant comme on règle la neutronique dans le réacteur, on peut fabriquer plus de 239Pu que l'on en consomme, d'où l'aspect surgénérateur.
En ce qui concerne la réaction du sodium sur l'extérieur. Il faut ramener les choses à leur juste proportion.
S'il y a contact entre du sodium et de l'eau, le sodium s'oxyde rapidement et produit de l'hydrogène, et l'on contrôle la présence d'hydrogène dans le sodium. C'est pour cela que toutes les conduites de sodium sont à double paroi, et dans l'interstice des double parois il y a un gaz neutre.
Si le sodium est en contact avec l'air et bien le sodium s'oxyde, il devient de la poudre blanche.
Pour qu'il y a ait explosion il faut la rencontre triple, de sodium, d'eau et d'oxygène;
Il y a bien longtemps au centre d'études et recherches des Renardières d'EDF près de Fontaineblau, on prenait un bout de sodium métal (un ou deux kg) que l'on sortait de son stockage, mais pour que cela soit démonstratif, il fallait prendre la lance à incendie et arroser le bout de sodium métal. Alors là ça se met à grésiller, l'hydrogène brûle, cela crépite fort, et cela chauffe très fort.
Mais il faut le présence des trois éléments.
SPX était équipé d'étouffoirs à feux de sodium. Pour justement arrêter le contact avec l'air.
Pour arrêter SPX, Lionel Jospin n'a jamais évoqué un danger spécifique de la réaction sodium+eau+air, seul l'aspect économique dans sa réponse à Alain Peyrefitte à l'Assemblée Nationale le 13 mai 1999.
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Re: nucleaire japonais

Message par ticaribou » 06 juin 2011, 15:54

merci de ces précisions , c'est vraiment utile.
au vu de leur situation, que peuvent-ils faire ?
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