CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par mobar » 01 mars 2017, 18:50

houlouk a écrit :Pour le nucléaire, il veut réduire sa part à 50 % d'ici 2050, rien de spécial quoi.

Sous fausse bannière ? Il n'est pas social libéral ?
Il ne sait pas ce qu'il est, par contre nous on sait que c'est un gros naze

Comme d'hab, il se mouille pas !
En 2050, toutes les tranches qui sont en activité aujourd'hui auront entre 70 et 55 ans de service
Elles seront arrêtées sans lui!
Seul l'EPR de Flamanville pourrait théoriquement être en fonctionnement ... si jamais il venait à être démarré un jour et s'il n'y a pas de catastrophe nucléaire d'ici là

Avec la prochaine déconfiture d'EdF et d'Areva on n'est pas prêt d'en construire d'autres

Avec autant de si, n'importe qui peut faire ce genre de proposition sans intérêt
Un vrai clown
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par Remundo » 01 mars 2017, 19:49

houlouk a écrit :Sous fausse bannière ? Il n'est pas social libéral ?
il est arrivé au PS, mais après il a dit qu'il n'était pas du PS
devenu Ministre de l'économie, il se permet, au lieu de défendre les intérêts nationaux, de brader plusieurs géants économiques français, dont certains très stratégiques à l'étranger comme Alstom, SFR, Technip et plus secondairement les Aéroports de Nice, de Lyon...

se présentant avec un petit patrimoine, c'est un ancien banquier d'affaires et il y a quelques millions d'euros qui planent dans les nuages...

y'a aussi des histoires pas bien claires pour le financement de sa campagne...

et pour la bagatelle... se présentant comme marié à une Dame (bien plus âgée que lui), certains lui prêtent des penchants homosexuels... mais ça à la limite, on s'en fout.

faudrait un jour que Macron soit bien mis en face de ses actes, de ses contradictions et surtout de la vacuité de son programme.

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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par mobar » 01 mars 2017, 22:20

Remundo a écrit : faudrait un jour que Macron soit bien mis en face de ses actes, de ses contradictions et surtout de la vacuité de son programme.
Sinon, tu as Greg qui s'y essaye ... avec quelque humour :-P
https://youtu.be/F4DuPZu-CiE
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par Remundo » 01 mars 2017, 22:54

oué pas mal pour l'humour grinçant ; un autre lien un peu plus profond dans les analyses : https://www.youtube.com/watch?v=tIwT7UqmSoU
ça dézingue très bien aussi

mais on est HS, faudrait transférer vers les "déjections présidentielles"

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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par mobar » 02 mars 2017, 06:24

Remundo a écrit :oué pas mal pour l'humour grinçant ; un autre lien un peu plus profond dans les analyses : https://www.youtube.com/watch?v=tIwT7UqmSoU
ça dézingue très bien aussi
Quand on voit qui sont ses sponsors, Attali, Minc, Henrot ... et ceux qui le soutiennent dans sa campagne, il n'est pas besoin de connaitre son programme, c'est celui des ploutocrates et des milliardaires qui ont fait main basse sur la presse, les télé et organisé la dette publique depuis plus de 40 ans

Je sens venir le coup de Kärcher ... faudra que ça se fasse dans les règles de l'art!
Et qu'après on s'attachera à ce que ça ne parte plus en couille
Etonnant le revirement de Bayrou qui après une première analyse pertinente en vient aujourd'hui à soutenir le Macro #-o
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par Remundo » 02 mars 2017, 12:38

vivi, Bayrou, pour caricaturer, c'est l'analyse pertinente, suivi d'un acte incohérent. ça fait des années que ça dure chez lui. Le syndrome du centrisme : la girouette ne sait pas bien quelle direction montrer, mais l'essentiel, c'est de rester au miiiiieu, car le miiiiieu, c'est merveilleux, et le centre, y'a pas mieux.

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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par energy_isere » 29 avr. 2017, 13:36

Déchets nucléaires à Bure: la justice ordonne l'expulsion des occupants du bois Lejuc

AFP le 26 avr. 2017

La justice française a ordonné mercredi l'expulsion des militants antinucléaires qui occupent le bois Lejuc, épicentre de la lutte contre le projet Cigéo d'enfouissement des déchets nucléaires à Bure (Meuse), a-t-on appris auprès de leur avocat.

Saisi en référé par l'Agence nationale pour la gestion des déchets radioactifs (Andra), le Tribunal de Grande Instance (TGI) de Bar-le-Duc a rendu une "décision d'expulsion sans délai du Bois-Lejuc", a expliqué à l'AFP l'avocat des militants anti-Cigéo, Etienne Ambroselli. La procédure portait sur l'expulsion du bois de Sven Lindstroem, un Finlandais qui s'y était installé dans une cabane en bois partagée avec d'autres opposants au projet, mais la pratique veut que la décision s'étende à "tous ceux qui habitent dans le Bois-Lejuc", selon M. Ambroselli.

"Cette décision remobilise avec la plus grande efficacité les opposants au projet Cigéo", a-t-il estimé. "Ce qui est sûr, c'est que l'Andra n'est toujours pas propriétaire du Bois-Lejuc et n'a toujours pas d'autorisation de défrichement", a-t-il souligné. Contactée par l'AFP, l'avocate de l'Andra n'a pas souhaité commenter la décision rendue mercredi.

L'Andra a retenu le bois Lejuc pour l'installation des cheminées d'aération du projet Cigéo, visant à enfouir 500 m sous terre les déchets nucléaires les plus radioactifs ou à vie longue du parc français.

L'agence doit réaliser des forages exploratoires dans la forêt afin de récolter des données en vue du dépôt de la demande d'autorisation de création (DAC) du site, prévue pour 2018. Des forages rendus pour l'heure impossibles par l'occupation du bois. Les opposants au projet Cigéo contestent pour leur part la procédure de cession de ce terrain à l'Andra par la commune de Mandres-en-Barrois. Ils ont marqué un point fin février, avec l'invalidation par la justice administrative de la cession du bois à l'Andra.

Le tribunal administratif de Nancy, saisi par des riverains du projet, avait invalidé une délibération du conseil municipal de Mandres-en-Barrois par laquelle ce petit village meusien, qui jouxte Bure, avait cédé en juillet 2015 le terrain à l'Andra.
http://www.connaissancedesenergies.org/ ... juc-170426

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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par energy_isere » 09 juil. 2017, 13:01

Cigéo: l'IRSN demande des adaptations du projet de stockage de déchets nucléaires

AFP parue le 04 juill. 2017

Cigéo, le projet d'enfouissement de déchets nucléaires de Bure (Meuse), présente des insuffisances face au risque d'incendie, selon l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN), qui demande des adaptations du projet, pouvant potentiellement décaler son calendrier.

"Il est essentiel (...) qu'une réponse soit apportée" par l'Agence nationale pour la gestion des déchets radioactifs (Andra), qui gère ce projet contesté, avant le dépôt de la demande d'autorisation de création du site, juge l'IRSN, dans un avis publié mardi. Si le bras technique de l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN) estime que le projet "a atteint, dans l'ensemble, une maturité technique satisfaisante" à ce stade, il relève quatre points qui posent question, dont "le plus sensible" tient aux "conséquences d'un incendie" qui se présenterait dans les alvéoles de stockage de déchets bitumineux.

Ces déchets représenteront environ 18% de l'ensemble des déchets stockés par Cigéo et "le problème, c'est qu'en cas d'incendie, ils montent en chaleur et risquent de propager une onde de chaleur et finalement de propager l'incendie", explique à l'AFP François Besnus, directeur des déchets de l'IRSN.

L'IRSN demande donc à l'Andra "d'étudier la possibilité d'un prétraitement" pour neutraliser l'inflammabilité de ces déchets avant leur enfouissement, ou "à défaut de revoir significativement" la conception de leur stockage. "Sur ce sujet, on est sûr que ça ne pourra pas rester en l'état", insiste M. Besnus.

Ces modifications demandées à l'Andra, en relation avec le Commissariat à l'énergie atomique (CEA) et Areva, propriétaires des déchets amenés à être enfouis, pourraient avoir un impact sur "les délais" de dépôt de la demande d'autorisation de création du site, attendue en principe pour la fin 2018, précise l'IRSN. "Si on demande une modification substantielle maintenant, cela peut impacter le calendrier", explique M. Besnus.

Cet avis de l'IRSN porte sur le dossier d'option de sûreté, déposé par l'Andra pour faire évaluer le projet Cigéo, dans la perspective du dépôt de la demande d'autorisation. L'avis de l'Autorité de sûreté nucléaire, qui sera contraignant, est attendu lui pour la fin juillet, a indiqué cette dernière à l'AFP. Le projet Cigéo, objet d'une guérilla juridique entre l'Andra et ses opposants, vise à enfouir à 500 mètres sous terre les déchets nucléaires les plus radioactifs ou à vie longue du parc français. Le démarrage de la phase pilote est prévu vers 2025.
http://www.connaissancedesenergies.org/ ... res-170704

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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par energy_isere » 02 août 2017, 19:32

L'ASN a encore des réserves sur le projet Cigéo d’enfouissement de déchets nucléaires à Bure

Usine Nouvelle le 02/08/2017

L'Autorité de sûreté nucléaire vient d'émettre un nouvel avis sur le projet Cigéo de l'Andra. Si le dossier a atteint une "maturité technique satisfaisante", l'ASN a encore quelques réserves.

Dernier épisode en date dans le projet de stockage de déchets radioactifs de Bure. L'ASN vient de rendre un avis sur le le dossier d'option de sûreté déposé par l'Andra (Agence nationale pour la gestion des déchets radioactifs) pour faire évaluer le projet Cigéo, dans la perspective du dépôt de la demande d'autorisation.

Pour l'ASN, ce projet "a atteint globalement une maturité technique satisfaisante au stade du dossier d’options de sûreté", explique-t-elle dans un communiqué. Pour l'agence, le dossier est "documenté et étayé et constitue un progrès significatif par rapport aux précédents dossiers ayant fait l’objet d’avis de l’ASN".

Encore des réserves

Mais tout n'est pas encore parfait. Certaines options retenues par l'Andra soulèvent "des remarques complémentaires, voire des réserves", relate l'ASN. L'agence évoque notamment la gestion des déchets radioactifs bitumineux. Ces déchets, qui représenteront environ 18% de l'ensemble des déchets stockés par Cigéo, sont très inflammables. Elle émet également des réserves sur l’architecture du stockage, le dimensionnement de l’installation face aux agressions, la surveillance de l’installation et la gestion des situations post-accidentelles. Selon elles, ces différents points pourraient conduire à des évolutions de conception de l’installation. L’ASN soumet son projet d’avis à la consultation du public. Elle arrêtera son avis final à l’issue de ces consultations en octobre 2017.

L’Andra prévoit de déposer la demande d’autorisation de création de l’installation Cigéo en 2019 et un début de la construction en 2022. L'installation à Bure (Meuse) de ce centre de stockage industriel géologique (Cigeo) fait débat depuis plusieurs année. Dans la région, nombreux sont les opposants à cette entreposage de déchets hautement actifs à près de 500 mètres sous terre pour une très longue durée.
http://www.usinenouvelle.com/article/l- ... re.N573223

des déchets radioactifs bitumineux ?? Quelqu' un a entendu parler de celà ?

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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par energy_isere » 13 nov. 2017, 19:47

La solution Cigéo à Bure "n’est pas entièrement satisfaisante mais c’est la moins mauvaise", selon Nicolas Hulot

Sybille Aoudjhane Usine Nouvelle le 13/11/2017

Nicolas Hulot, ministre de la Transition Ecologique, est fortement critiqué pour son nouveau positionnement par les détracteurs du projet Cigéo à Bure. La "moins mauvaise solution" pour gérer les déchets nucléaires, juge-t-il.

Le dossier de Bure est à nouveau discuté entre les murs du Sénat. "Etes-vous déterminé à faire respecter les engagements de l’état ?", Franck Menonville, sénateur de la Meuse, interpelle Nicolas Hulot, ministre de Transition Ecologique et Solidaire. L’Etat s’était en effet engagé à programmer deux réunions par an avec le comité de haut niveau chargé du suivi regroupant l’Andra, EDF, CEA et Aréva. Or la sitution devient "critique" précise le sénateur.

Contrairement à ce qu’il avait soutenu, le ministre affirme que cette solution "n’est pas entièrement satisfaisante, mais c’est la moins mauvaise". Les opposants au projet n’ont pas tardé à ressortir les vieilles photos de son compte Twitter, le montrant une pancarte à la main : "Cigéo Bure, je dis non !".

Face à une situation extrêmement houleuse, Nicolas hulot a insisté sur la notion de "dialogue" prioritaire à ses yeux. "L’autorisation du projet de Cigéo n’interviendra pas avant 2022 et après une enquête publique, un avis des collectivités locales concernées, un avis du parlement, un avis de la commission nationale d’évaluation, et de l’autorité de sécurité nucléaire", a-t-il assuré. Enfin, la Commission nationale du débat public a décidé de nommer deux garants "chargés de veiller à la bonne information et à la participation du public" : Pierre Guinot-Delery et Jean-Michel Stievenard.

La Coordination Burestop a réagi vigoureusement à cette annonce : "après avoir différé à 2035 la réduction à 50% de la production électronucléaire, il déclare sa préférence pour l’enfouissement et Cigéo ! A défaut de sortie du nucléaire, ne faut-il pas sa sortie en urgence du gouvernement ?", lancent-ils en début de communiqué.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ot.N613408

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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par Remundo » 14 nov. 2017, 14:29

Je dirais +1 à la déclaration de Hulot,

mais évidemment les archives le discréditent en tant qu'ex opposant au projet. Au contact de Croncron, Hulot se corrompt.

La France avec son tout nucléaire a déclenché des problèmes qui la dépasse... évidemment qu'il n'y a maintenant aucune solution satisfaisante, mais seulement des bricolages les moins mauvais...

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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par kercoz » 14 nov. 2017, 18:11

La seule réponse pertinente qu' il pourrait faire c'est que le stockage soit 100% réversible. Et sur 1000 ans comme le stipule Jancovici . Et ce, durant une période de désengagement progressif du nuke, voire une limitation à une production de l' ordre de 10à 20% des besoins.
Il va de soi que faire des choix pour continuer un mode vie "non négociable" n'est pas acceptable vis à vie de notre espèce. Une diminution rapide de 30 à 50% d'énergie est un minimum et un challenge passionnant.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par mobar » 15 nov. 2017, 21:35

Pourquoi mille ans?
La demi-vie du plutonium c'est 24 000 ans, celle de l'U238 c'est 4,5 milliards d'années!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par kercoz » 15 nov. 2017, 22:02

mobar a écrit :
15 nov. 2017, 21:35
Pourquoi mille ans?
La demi-vie du plutonium c'est 24 000 ans, celle de l'U238 c'est 4,5 milliards d'années!
Un vieux truc de Janco :
https://jancovici.com/transition-energe ... ire-civil/

""""""""""""""""
Mais les déchets sont actifs pendant des centaines de milliers d’années.

Cela est parfaitement exact, même si leur activité décroît au cours du temps, de telle sorte qu’ils ne sont pas dangereux au même niveau pendant toute cette durée, l’essentiel de la dangerosité concernant les 1000 premières années : au bout de ce laps de temps, les déchets ne sont pas beaucoup plus radioactifs que l’uranium initialement mis dans le réacteur, qui se manipule à mains nues sans danger.

Contribution des divers constituants d’une tonne de combustible usé à l’activité radioactive.

Le trait horizontal est l’activité d’une tonne de combustible initial, soit un peu moins de 10 000 Gigabecquerels (1 GBq = 1 milliard de Bacquerels). Attention, l’échelle est logarithmique !
"""""""""""""
( voir les courbes)

Là je ne suis pas d'accord! J' avais argumenté sur ce comparatif avec Krolik :
Les produits traités ou les poussières retombées ne doivent pas être mis en équivalence avec la radioactivité naturelle ni avec le minerai non traité. S'il est exact que la dose apparente est similaire à celle du granit breton, une poussière va par ex se situer tout les 10 cm sur le sol et produire le même effet que 3m3 de granit. SAUF que la poussière je peux la coincer dans ma dent creuse, en avoir une vingtaine dans ma poche, à 1 cm de ma cuisse.....De plus ces particules sont parfois similaires à des mollécules de métaux remontant la chaine alimentaire avec une bio-concentration ou bio accumulation : 1 ds le sol, 100 dans l' herbe , 10 000 dans le lait....ce qui ne se passe pas sur un sol granitique.
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Re: CIGEO le stockage des déchets nucléaire ultime

Message par mobar » 16 nov. 2017, 05:46

Tout à fait!
D'autant qu'il est probable que bien avant mille ans plus personne ne surveillera ni n'entretiendra quoi que ce soit
On nous a déjà fait le coup du Reich de 1000 ans!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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