Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 06 avr. 2023, 19:10

kercoz a écrit :
06 avr. 2023, 11:25
mahiahi a écrit :
05 avr. 2023, 20:24
kercoz a écrit :
05 avr. 2023, 20:20
Le principal défaut du Nuke , c'est qu'il n'est pas ( et ne seras jamais) extensible à la totalité de la planète.
De même que le photovoltaïque, l'hydraulique et l'éolien :-k
Exact mais moins évident pour le pékin ordinaire
Il suffit qu'une technologie soit utilisable et efficace à l'endroit ou l'on vit pour qu'elle soit utile!
On se fout complètement qu'elle soit valable partout et surtout aux endroits ou il n'y a personne!
Le nuke lui est toxique et indésirable partout, même là ou il n'y a personne!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par energy_isere » 06 avr. 2023, 19:49

mobar a écrit :
06 avr. 2023, 19:10

Le nuke lui est toxique et indésirable partout, même là ou il n'y a personne!
Mais non.
A Penly on en redemande.

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par Jeuf » 07 avr. 2023, 09:53

mobar a écrit :
06 avr. 2023, 19:10

Le nuke lui est toxique et indésirable partout, même là ou il n'y a personne!
Donc tu refuseras des actes de médecine nucléaire?

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 10 avr. 2023, 13:55

Amory Lovins : « Poursuivre le nucléaire est une folie »

Moins chères, plus propres et plus efficaces  : pour le grand spécialiste américain des énergies, les renouvelables ont déjà gagné la partie. Implacable, sa démonstration étrille la France, qui s’entête dans le nucléaire.

C’est LE gourou des énergies, celui que consultent gouvernements et entreprises du monde entier. Mais pour l’Américain Amory Lovins, 73 ans, la meilleure énergie est celle qu’on n’utilise pas. Depuis la fin des années 1980, ce physicien aux airs de Professeur Tournesol, passé par Harvard et Oxford, promeut le concept de « negaWatt », une unité théorique de l’énergie économisée. Selon lui, il est possible de réaliser des économies collosales sur l’énergie nécessaire aux activités humaines.

Pour cela, il a développé le principe de la « conception intégrative » (integrative design)  : construire des bâtiments, équipements, véhicules ou infrastructures comme un tout, et non comme un empilement d’éléments disparates. Professeur invité dans de nombreuses universités, dont Stanford (Californie), où il est attaché d’enseignement en génie civil et environnemental, il est également président émérite du Rocky Mountain Institute (Colorado), qu’il a cofondé en 1982, et auteur d’une trentaine de livres en anglais (le dernier traduit est Réinventer le feu  : Des solutions économiques novatrices pour une nouvelle ère énergétique, éd. Rue de l’échiquier, 2013).

Son propos est enthousiasmant, mais sans pitié pour les choix énergétiques de la France, en passe de rater le boum économique mondial des renouvelables en raison de son attachement nostalgique au nucléaire, une industrie qu’il juge révolue et ruineuse.
https://www.wedemain.fr/dechiffrer/amor ... une-folie/
Si les équipements éoliens et solaires modernes étaient très gourmands en matériaux, comme le prétendent les partisans des centrales à combustibles nucléaire et fossile, ils ne pourraient pas produire de l’électricité à un cout plusieurs fois inférieur à celui de ces anciennes centrales. En fait, ce sont les immenses cathédrales de béton et d’acier des producteurs d’énergie traditionnels qui sont difficiles à recycler, et leurs matériaux spécialisés sont profondément problématiques – par-dessus tout ceux de l’industrie nucléaire, qui marche à l’uranium, fabrique du plutonium et des déchets radioactifs de toutes sortes qui posent problème. Le plutonium est un élément ultratoxique qui peut aussi servir à faire des bombes. Mais de façon surprenante, un gramme de plutonium produit moins d’énergie dans un réacteur qu’un gramme de silicium pendant toute sa vie dans une cellule solaire photovoltaïque. Le silicium est le matériau le plus abondant de la croute terrestre, et il est stable et inoffensif.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par sceptique » 10 avr. 2023, 14:57

mobar a écrit :
10 avr. 2023, 13:55
Si les équipements éoliens et solaires modernes étaient très gourmands en matériaux, comme le prétendent les partisans des centrales à combustibles nucléaire et fossile, ils ne pourraient pas produire de l’électricité à un cout plusieurs fois inférieur à celui de ces anciennes centrales. En fait, ce sont les immenses cathédrales de béton et d’acier des producteurs d’énergie traditionnels qui sont difficiles à recycler, et leurs matériaux spécialisés sont profondément problématiques – par-dessus tout ceux de l’industrie nucléaire, qui marche à l’uranium, fabrique du plutonium et des déchets radioactifs de toutes sortes qui posent problème. Le plutonium est un élément ultratoxique qui peut aussi servir à faire des bombes. Mais de façon surprenante, un gramme de plutonium produit moins d’énergie dans un réacteur qu’un gramme de silicium pendant toute sa vie dans une cellule solaire photovoltaïque. Le silicium est le matériau le plus abondant de la croute terrestre, et il est stable et inoffensif.
Empilement de contre vérités !
L'éolien et PV produisent de l'éléc peut chère, mais pas quand on en a besoin ! Du coup, elle est invendable quand elle produit beaucoup. Et l'élec produit par des centrales pilotables (nucléaire, hydraulique, fossiles) ne suffit pas aux heures de pointe faute d'investissements gaspillés en éolien et PV. Par exemple, si les allemands avaient investi dans le nucléaire au lieu des ENR ils auraient pu fermer depuis longtemps leurs centrales à charbon ou gaz ...
Les composants nécessaires aux ENR, principalement toutes sortes de métaux plus ou moins rares et précieux, sont peu chers car extraits avec des fossiles pour un coût écologique énorme.
A contrario le nucléaire a surtout besoin de béton et d'acier, composants bon marché et largement disponibles. Le seul composant 'problématique' est l'uranium dont on peut faire facilement de grands stocks. Au final l'éolien et le PV ont un coût écologique très supérieur au nucléaire.
Quant aux déchets radioactifs ce sera le "carburant" des futurs réacteurs qui prendront la relève de l'uranium (sans parler du thorium).
Toutefois, à cause du manque d'investissements, suite aux discours anti-écologique sur le nucléaire matraqué pendant des années il faudra utiliser les ENR pour assurer une transition en douceur vers 70 à 90% de nucléaire. On pourra toutefois conserver 10 à 30% de solaire ou éolien. Le réseau pouvant absorber une telle quantité d'élec non pilotable.

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 10 avr. 2023, 16:01

Le nucléaire aussi produit de l'élec quand on n'en a pas besoin, la nuit et le week-end quand les usines et les gros consommateurs sont à l'arrêt
L'intermittence du nuke on a vu ce qu'elle était capable de faire cet hiver et cette intermittence là, elle n'est pas prévisible! ;)

Si on avait couvert de panneaux solaires et d'éoliennes tous les sites nucléaires, stockages et mines qui ont été exploités et qui seront inutilisables pour des milliers voire des millions d'années, l'électricité produite et à produire serait des milliers de fois plus importance que celle que le nuke aura produite pendant 40 ans a un cout exorbitant, le tout sans production de déchets éternels et indestructibles, sans possibilité d'accident majeurs, sans millions de cancers, sans rejets de radio nucléides dans environnement ...

Les allemands ont eu bien raison d'arréter le nuke et de continuer à débarrasser les sols du carbone qui va faire pousser des plantes et réintégrer du carbone fossile qui avait disparu dans le cycle court du carbone qui booste la vie végétale et animale

Même chose pour les cimentiers qui libèrent du CO2 piégé dans le calcaire pour des millions d'années!

Le nucléaire civil est une hérésie qui ne se justifie que pour produire du plutonium militaire et des bombinettes!
Les empires et les dictatures qui tremblent pour leur survie sont les seules organisations a en avoir un besoin vital, pour tous les autres c'est un boulet dont ils ne savent comment s'en débarrasser

La fable des déchets transformés en carburant pour de futurs réacteurs, même les spécialistes n'y croient pas, et d'ailleurs ça ne permet pas de décontaminer les déchets seulement, si la technomogie est un jour au point et industrialisable, à en transformer une infime partie qui va polluer et irradier des tonnes et des tonnes de matériels

La pyramide de Ponzi du nuke s'effondre partout ou l'argent public est géré dans l'intérêt de la population, au dela de la performance économique lamentable, les pollutions et les risques entrainées par le nucléaire civil sont insoutenables à moyen terme
Dernière modification par mobar le 10 avr. 2023, 16:16, modifié 2 fois.
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Message par energy_isere » 10 avr. 2023, 16:11

mobar a écrit :
10 avr. 2023, 16:01
Le nucléaire aussi produit de l'élec quand on n'en a pas besoin, la nuit .....
Gros boulet, tu va essayer de chercher pourquoi la France à consommé 39 GW cette nuit à 3h du matin (et 42 GW la nuit d'avant même heure) au lieu de dire tes sornettes habituelles ?
(chiffre RTE du jour)

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 10 avr. 2023, 16:30

Taratata ... toutes sortes de consommations ont été artificiellement créés pour absorber les quantités invraisemblables d'élec produites par le nucléaire et spécialement en France

L'élec que l'on produit la nuit et le week end sans être capable de l'utiliser est exportée et vendue à vil prix

il suffit de voir les consommations par tête entre France et Allemagne pour se convaincre qu'on gaspille une électricité subventionnée par nos petits enfants qui vont devoir se coltiner démantèlements, gestion des sites, des déchets, des stockages pendant des centaines voire des milliers d'années

https://journaldelenergie.com/nucleaire ... nucleaire/
La consommation finale par habitant du secteur résidentiel en Allemagne (consommation directe des ménages) décroît de 1990 (1718 kWh) à 1991 (1523 kWh), augmente ensuite à 1768 kWh en 2010 et décroît à 1566 kWh en 2018, soit au niveau de 1991 (1523 kWh), ce qui est une performance remarquable, résultat des efforts d’efficacité dans la consommation d’électricité des ménages depuis une vingtaine d’années.
https://www.hellowatt.fr/suivi-consomma ... ue/moyenne
Sur l’année 2020, la consommation électrique totale des clients dits “résidentiels” en France s’est élevée à 149,6 TWh, selon le bilan électrique établi par RTE. À la fin de cette même année, la France comptait environ 67,4 millions d’habitants, d’après l’INSEE. Ainsi, la consommation électrique moyenne par habitant en France en 2020 s’élevait à environ 2219,58 kWh par personne (soit 2,21 MWh).
Un français consomme pour le résidentiel 50% d'élec de plus qu'un allemand! ;)
Conclusion en France, c'est moins bien mais c'est plus cher!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par Jeuf » 10 avr. 2023, 18:12

Mais de façon surprenante, un gramme de plutonium produit moins d’énergie dans un réacteur qu’un gramme de silicium pendant toute sa vie dans une cellule solaire photovoltaïque.
intéressant; j'aimerai vérifier cette assertion mais je n'ai pas les éléments pour faire le calcul
mobar a écrit :
10 avr. 2023, 16:01


Si on avait couvert de panneaux solaires et d'éoliennes tous les sites nucléaires, stockages et mines qui ont été exploités et qui seront inutilisables pour des milliers voire des millions d'années, l'électricité produite et à produire serait des milliers de fois plus importance que celle que le nuke aura produite pendant 40 ans
Des milliers de fois plus? Certainement pas.
Rien n'empêche de mettre du PV sur d'ancienne mines d'uranium, ça se fait dans la Vienne.
Le nucléaire aussi produit de l'élec quand on n'en a pas besoin, la nuit et le week-end quand les usines et les gros consommateurs sont à l'arrêt
La surproduction nucléaire à certains moment peut poser problème mais, je pense, beaucoup moins que la variation des renouvelablle. On arrive d'ailleurs à réduire , par exemple de 35 à 30GW la production ...alors qu' un gros parc éolien+PV pourrait varier de 3GW à 50GW, c'est une toute autre affaire. C'est beaucoup plus les ENR qui sont cause de prix négatifs de l'électricité.

De large structures de stockage sont à prévoir, en plus des step actuelles (on peut passer de -5 à +5GW)de l'implication des consommateurs et (pour le moment) du gaz fossile.



Enfin, on fait quoi des actes de médecine nucléaire?

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 10 avr. 2023, 23:37

Jeuf a écrit :
10 avr. 2023, 18:12
Enfin, on fait quoi des actes de médecine nucléaire?
Ce n'est pas le sujet et on n'a pas besoin de mines d'uranium, ni de plutonium, ni de têtes nucléaire, ni de Tchernobyl ... pour les produire
La médecine nucléaire est l'arbrisseau qui cache la forêt, un peu comme la construction des autoroutes a été utilisé par les nostalgiques du IIIeme Reich pour justifier le régime de tonton Adolf :-D
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Message par GillesH38 » 11 avr. 2023, 06:08

mobar a écrit :
10 avr. 2023, 23:37
Jeuf a écrit :
10 avr. 2023, 18:12
Enfin, on fait quoi des actes de médecine nucléaire?
Ce n'est pas le sujet et on n'a pas besoin de mines d'uranium, ni de plutonium, ni de têtes nucléaire, ni de Tchernobyl ... pour les produire
ah bon? tu les produis avec quoi ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 11 avr. 2023, 07:33

Les milliers de tonnes de dechets nucleaires qui croupissent dans les stockages ont de quoi fournir des sources medicales pour des milliers d’annees
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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par GillesH38 » 11 avr. 2023, 09:34

les isotopes médicaux ont des durées de vie très courtes (quelques jours à quelques mois) pour ne pas rester longtemps dans l'organisme...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par Jeuf » 11 avr. 2023, 11:32

Cependant, la nucléaire médical est la principale source d'exposition aux rayonnements ionisants artificiels pour la population générale (en ne comptant pas les expositions professionnelles), même si elle est concentrée sur une minorité de personnes. C'est la principale cause de facteur identifié de cancer par rayonnements ionisants artificiels.

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par kercoz » 11 avr. 2023, 12:03

Jeuf a écrit :
11 avr. 2023, 11:32
Cependant, la nucléaire médical est la principale source d'exposition aux rayonnements ionisants artificiels pour la population générale (en ne comptant pas les expositions professionnelles), même si elle est concentrée sur une minorité de personnes. C'est la principale cause de facteur identifié de cancer par rayonnements ionisants artificiels.
On assimile 2 sources différentes : les sources de radiation médicales ne pourront jamais se retrouver dans ma dent creuse ...comme le peut faire une défaillance de centrale qui va projeter des particules ionisées sur de grands territoires.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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