Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18192
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 14 oct. 2022, 20:24

Jeuf a écrit :
14 oct. 2022, 20:13
L'énergie électrique, dont nucléaire, a contribué à la hausse de l'espérance de vie et de la population. En France depuis 40 ans qu'elle a été déployée.
Un pic a été atteint en 2020 mais ce n'est pas le nucléaire qui en est responsable (le phénomène est mondial).
L'augmentation de l'espérance de vie de la population, s'est surtout les progrès de l’hygiène, de la médecine et la qualité nutritionnelle de l'alimentation! ;)
L'abondance énergétique à fortement réduit la difficulté et les efforts au travail et mais elle a aussi entrainé des générations dans un déficit d'activité physique et une sédentarité préjudiciables à une activité minimale gage de santé robuste

L'énergie nucléaire dans le monde c'était moins de 5% de la production d'énergie primaire en 2013, ça ne compte pour rien, elle aurait très bien pu ne pas exister et on en serait quasiment au même point!
Image
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18192
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 14 oct. 2022, 20:57

Les trois mensonges initiaux du nucléaire :
- une technique sure (Three Miles Island, Tchernobyl, Fukushima et les milliers d'incidents annuels sur le parc mondial)
- une technologie propre (des millions de m3 de déchets dont on ne sait que faire pour des centraines de milliers d'années)
- une énergie pas chère (actuellement la plus chère et la plus difficile à rentabiliser du marché)
Ces mensonges récurrents ont totalement décrédibilisé les discours des supporters du nuke civil!
https://www.global-chance.org/IMG/pdf/a ... re_vf3.pdf
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18192
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 14 oct. 2022, 22:01

https://fabrice-nicolino.com/?p=5387
Le nucléaire ruine la France après lui avoir constamment menti. On cherche en ce moment un remplaçant au P-DG d’EDF, Jean-Bernard Lévy, et on ne le trouve pas, car la place ressemble désormais à une bombinette. Oh, Dieu du ciel, quelle arnaque. En mars 1974, ce grand corniaud de Pierre Messmer, Premier ministre d’un président mourant – Pompidou -, responsable de tueries de masse jamais dénoncées au Cameroun à la fin des années Cinquante, annonce un vaste plan. Il s’agit d’investir 100 milliards de francs de l’époque en dix ans, de manière à construire un parc unique au monde de plus de 50 nouveaux – il en existe alors 6 – réacteurs nucléaires.

Qui a décidé dans notre dos à tous ? La (presque) secrète commission PEON, farcie d’ingénieurs des Mines, qui savaient construire du pouvoir concentré, qui leur appartiendrait pour une relative éternité. Ces gens-là promettaient la Lune, une énergie surabondante, pratiquement gratuite à terme, qui ferait de la France, comme l’annonça Giscard d’Estaing dans ces termes, une Arabie saoudite de l’électricité.

Le temps a passé et la totalité de ces salauds a échappé à tout jugement, tout procès, aidés par une presse servile, achetée par des centaines de pages de publicité payées par Cogema, puis Areva, puis Orano, sans oublier bien sûr EDF. L’échec est si vaste, si irrémédiable que l’État français, ultralibéral pourtant, vient de renationaliser EDF, perdant cette fois 10 milliards d’euros de notre bas de laine, après l’annonce d’une perte colossale de 5,3 milliards d’euros au premier semestre 2022. Si EDF était privée, les amis, cela fait beau temps que la clé aurait été placée sous le paillasson. On parle d’une dette qui approcherait pas à pas de 50 milliards d’euros que l’entreprise n’a aucune chance de rembourser avant la saint-glinglin. D’autant que les essais d’EPR – les réacteurs de nouvelle génération – sont un puits sans fond, tant à Flamanville (Normandie) qu’en Finlande. Ce qui n’empêche le lobbyiste Macron de lancer, dans une fuite en avant totale, la construction de six nouveaux réacteurs EPR en France. L’aventure, c’est l’aventure. L’aventure, c’est fun, quand c’est la société qui paie contre sa volonté.

Il faut vraiment que la société soit en catalepsie pour accepter de tels désastres annoncés. Cela durera-t-il ? Mystère. En 2011, j’ai eu le bonheur d’écrire 40 articles sur le nucléaire dans Charlie. Pour un hors-série que je vous joins ci-dessous. Je n’ai pas tout relu, et il est probable qu’il y a des scories et des erreurs. Mais tel qu’il est, ce document disait la vérité pendant que tant d’autres, savants comme tout, répétaient boniments, approximations et mensonges. Vous, je ne sais, mais moi, ça me fait réfléchir un peu.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18192
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 14 oct. 2022, 22:08

Le détail du vintage de la lutte anti nuke : du sommaire aux textes!
file:///C:/Users/marcc/Downloads/7HS-NUKE-Charlie-copie.pdf
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18192
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 15 oct. 2022, 20:31

Extrait:
L’accident est non seulement possible en France, mais aussi probable, quoi qu’en disent les atomistes.
Laponche (Télérama n o 3205, juin 2011) : « On en est déjà à cinq réacteurs détruits [...] sur quatre cent cinquante dans le monde, [...]. La probabi-
lité théorique, selon les experts de la sûreté nucléaire, devait être d’un pour cent mille « années-réacteur » [une année-réacteur, c’est un réacteur fonctionnant pendant un an, ndlr]. [...]
La réalité de ce qui a été constaté est trois cents fois supérieure à ces savants calculs. Il y a donc une forte probabilité d’un accident nucléaire majeur en Europe. »
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18192
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 15 oct. 2022, 20:39

Du nouveau sous le soleil nucléaire?
https://www.worldnuclearreport.org/IMG/ ... 022-hr.pdf
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18192
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 06 févr. 2023, 10:50

la fin programmée du nuke dans le monde
https://www.transitionsenergies.com/fin ... ire-monde/

Le déclin de l’énergie nucléaire semble inéluctable. Il y a aujourd’hui 447 réacteurs nucléaires civils en fonctionnement dans le monde. Selon l’Agence Internationale de l’Energie, environ 200 réacteurs seront arrêtés dans les deux prochaines décennies. Et dans le même temps, seuls 53 nouveaux réacteurs seront construits.
Cela peut sembler paradoxal quand l’urgence est à la réduction des émissions de gaz à effet de serre, mais le déclin de la production d’électricité nucléaire devrait s’accélérer dans les prochaines années. Et cela même si l’électricité nucléaire est celle qui produit le moins de CO2 avec les éoliennes, nettement moins par exemple que le solaire.

En janvier 2020, il y avait 447 réacteurs nucléaires civils en fonctionnement dans le monde. Mais près de 70% d’entre eux ont plus de 30 ans. Selon l’Agence Internationale de l’Energie (AIE), environ 200 réacteurs seront arrêtés dans les deux prochaines décennies. Et la construction de seulement 53 réacteurs est aujourd’hui prévue dans le même temps. Par ailleurs, 182 réacteurs civils ont déjà été arrêtés dans le monde. En France, le réacteur numéro un de la centrale de Fessenheim sera stoppé définitivement samedi 22 février (voir la photographie ci-dessus).

Un article publié par EnergyPost montre comment l’électricité nucléaire va disparaître peu à peu du paysage énergétique du fait du vieillissement et du non-renouvellement des installations existantes et des politiques anti-nucléaires menées en Europe et en Amérique du nord. La situation en Asie est la même au Japon et en Corée du sud, seule la Chine poursuit un programme important de construction de centrales nucléaires.

Sur les 447 réacteurs en service en janvier, 306 exactement ont plus de 30 ans et 111 ont plus de 40 ans.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3254
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par Jeuf » 05 avr. 2023, 14:25

mobar a écrit :
01 avr. 2023, 18:00
energy_isere a écrit :
01 avr. 2023, 16:32

« Le nucléaire a sauvé deux millions de personnes ! »
ENTRETIEN. Écologiste pragmatique, l'Américain Michael Shellenberger est un fervent défenseur du nucléaire comme solution au réchauffement climatique.

Propos recueillis par Gabriel Bouchaud et Thomas Mahler LePoint Publié le 05/04/2019
Rien du tout à coté des morts que le nuke a causé et qu'il causera dans les prochains millénaires! ;)
http://www.dissident-media.org/infonucl ... lions.html
Le nucléaire c'est de 1,1 à 61 millions de morts et de 2,3 à 123 millions de cancers

D'après le CERR (Comité européen sur le risque de l'irradiation) le nucléaire est responsable de 61,6 millions de morts par cancers depuis 1945, contre 1,1 million selon les sources officielles, le nombre de cancers est pour sa part évalué à 123,2 millions contre 2,3 et l'étude estime en outre que les radiations ont induit une importante mortalité infantile et foetale (3,4 millions).

(Il pourrait y avoir un nombre de morts considérable sans que cela soit perçu dans notre vie quotidienne. Comment est-ce possible ?
Prenons un exemple: Imaginons que nous connaissions bien une centaine de personnes. Pendant 10 ans, en moyenne, nous apprendrons une dizaine de morts dont 2 par cancers parmi nos connaissances. Si une catastrophe en France fait que sur les dix ans nous apprenons la mort de 12 de nos amis dont 4 par cancers, pourrons-nous voir une différence entre ces deux situations ? Et pourtant cela représenterait pour la France plus d'un million de morts par cancers supplémentaires. A une échelle indiviquelle, nous ne pourrions pas percevoir la catastrophe. A l'échelon national, statistiquement, il serait possible de voir la différence, mais dans chaque pays les statistiques nationales de mortalité sont sous la dépendance étroite de l'Etat, elles vont devenir de plus en plus une denrée hautement stratégique (pour l'URSS après Tchernobyl, c'est déjà fait).
Si maintenant on imagine une catastrophe faisant 100 000 morts par cancers répartis sur une dizaine d'années, il sera très difficile de la mettre en évidence statistiquement et pourtant les gens auront été tués par le rayonnement.
L'impunité est quasiment garantie pour les coupables d'une éventuelle catastrophe nucléaire. Les morts statistiques sont bien des morts inoffensives... pour les coupables qui savent bien qu'on ne pourra pas les prendre en flagrant délit.)
Donc ta conviction, et celle de cet auteur, est qu'une part très importante de tous les cancers depuis 1945 sont dûs au rayonnement interne d'isotopes radioactifs artificiels diffusés dans l'atmosphère et absorbés par les humains?

EDIT : non, pas forcément "une part très importante", mais je ne trouve pas combien de cancers ont pu être découverts dans le monde sur la période, il faudra me trouver ça.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18192
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 05 avr. 2023, 15:14

Ma conviction c'est que même après qu'on ai arrêté le nuke, toutes les saloperies de déchets radioactifs qui auront été générés continueront à tuer pendant des milliers voire des millions d'années!

Et que rien que pour ça, on devrait enfermer tous les promoteurs de cette technologie à la con qui non seulement coute plus cher mais tue et pollue plus que toute autre!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3254
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par Jeuf » 05 avr. 2023, 16:00

mobar a écrit :
05 avr. 2023, 15:14
Ma conviction c'est que même après qu'on ai arrêté le nuke, toutes les saloperies de déchets radioactifs qui auront été générés continueront à tuer pendant des milliers voire des millions d'années!

Et que rien que pour ça, on devrait enfermer tous les promoteurs de cette technologie à la con qui non seulement coute plus cher mais tue et pollue plus que toute autre!
Mais ce genre de conviction demande à être étayée.
Jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire, l'essentiel des déchets radioactifs qui sort des centrales est confiné, séquestré, encapsulé et ne se répand pas dans la nature.
On ne peut pas en dire de même de ce que crache une centrale à charbon, ou dans une moindre mesure toute machine qui brule du pétrole : le charbon n'est pas du carbone pur, avec la combustion on libère le CO2 (dont du te fiches) mais aussi du souffre et des métaux lourds, dont certains radioactifs. Tous ces métaux se retrouvent dans l'air, et dans les cendres de charbon qui sont moins bien confiné que des déchets nucléaires. à l'heure actuelle, hors accident, une centrale à charbon dilue dans l'environnement plus de radioactivité qu'une centrale nucléaire (les déchets radioactifs encapsulés ne sont pas dilués dans l'environnement).


Par ailleurs, des particules radioactives, il en est fabriqué naturellement, notament le radon, qui implique une exposition interne aussi. Il faudra 4 milliards d'année avant que le flux de radon soit divisé par deux (c'est la demi-vie de l'isotope de l'uranium précurseur du radon), cette radioactivité représente de 1 à 10 mSv/an (selon la concentration des bâtiments on passe du temps).
Donc quand je lis ce document où le Ceri" demande que la dose maximale de rayonnement reçue par le public soit fixée à 0,1 mSv [par an](millisievert) au lieu de 1 mSv (l'équivalent de quelques radios des poumons)", je me dis : comment on va faire pour le radon, notament? (si on admet que les irradiation internes et externe n'ont rien à voir, que le Sv n'est pas adapté pour les comparer, et donc qu'on peut ne pas se soucier du rayonnement tellurique et cosmique qui comptent aussi pour 1 à 2 Sv)

On peut aussi parler de la radioactivité interne, qui vient du fait que les atomes, même légers, dont on est constitué, ou dont sont faits les aliments qu'on mange, ne sont pas naturellement tous des isotopes stables.

à moins d'exclure le radon et les aliments comme étant naturels? Mais pourquoi viser alors une exposition artificielle largement inférieure à l'exposition naturelle, est-ce que les cellules des poumons distinguent les particules alpha béta gamma naturelles bio, des méchantes particules alpha bêta gamma issues des vilaines activités humaines?

Et aussi : le rapport bénéfice /risque de diverses opérations de médecine nucléaire (radio notament) seraient minoré plusieurs dizaines de fois, il faut tout arrêter dans le domaine alors?

D'ailleurs, il a dit quoi depuis, le CERI? tes sources datent un peu.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18192
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 05 avr. 2023, 17:09

Y a qu'a voir les tentatives de stockage qui ont toutes été des fiascos retentissants (Asse, Gorleben, Wipp, Yucca Mountain ...), les dépotages en mer de bidons de déchets radioactifs, les décharges marines des sous marins nuke russes, les stockages de "stériles" radioactifs du Limousin qui sont lessivés par les pluies, les mines abandonnées et leurs terrils, les centaines de milliers de tonnes d'uranium appauvri ...

Les déchets radioactifs survivront à la civilisation industrielle, mais même elle, aujourd'hui elle n'a pas les moyens de surveiller les stockages, les mines, les sites nucléaires abandonnés, Tchernobyl, Fukushima, Saint Laurent des Eaux ... et tous les sites rendu inutilisables en inhabitables pour des millénaires

Tu essaies de te persuader d'un truc qui est tout simplement impossible!

https://www.sortirdunucleaire.org/WIPP- ... la-realite
https://www.global-chance.org/IMG/pdf/a ... _final.pdf
Comme le dit fort justement le géologue suisse Marcos Buser dans un documentaire d’Arte :
« Il n’y a jusqu’ici aucun projet qui ait fonctionné ».
« Je pense que les gens seraient bien plus tranquilles si les experts leur disaient la vérité : « je ne sais pas tout ».
« Il faut mettre les déchets en sub-surface, à 30, 50 ou 100 mètres de profondeur ou à l’intérieur d’une montagne, dans des grottes sécurisées, bien ventilées où on peut les récupérer, et les laisser 200 à 300 ans pour donner le temps de trouver des techniques plus performantes pour traiter ces déchets. »

Stockage de Asse! :-D
Image
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12971
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par kercoz » 05 avr. 2023, 20:20

Le principal défaut du Nuke , c'est qu'il n'est pas ( et ne seras jamais) extensible à la totalité de la planète. Une production réservée à qqs pays ...est difficile à promouvoire.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 6954
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : île de France

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mahiahi » 05 avr. 2023, 20:24

kercoz a écrit :
05 avr. 2023, 20:20
Le principal défaut du Nuke , c'est qu'il n'est pas ( et ne seras jamais) extensible à la totalité de la planète.
De même que le photovoltaïque, l'hydraulique et l'éolien :-k
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18192
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par mobar » 06 avr. 2023, 08:59

kercoz a écrit :
05 avr. 2023, 20:20
Le principal défaut du Nuke , c'est qu'il n'est pas ( et ne seras jamais) extensible à la totalité de la planète. Une production réservée à qqs pays ...est difficile à promouvoire.
Le seul vrai defaut du nuke c’est qu’il produit des dechets mortels indestructibles et c’est un defaut redhibitoire qui ne sera jamais supprime

Et il a plein d’autres defauts dont le moindre est d’etre un arme de destruction massive :-D :-D
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12971
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par kercoz » 06 avr. 2023, 11:25

mahiahi a écrit :
05 avr. 2023, 20:24
kercoz a écrit :
05 avr. 2023, 20:20
Le principal défaut du Nuke , c'est qu'il n'est pas ( et ne seras jamais) extensible à la totalité de la planète.
De même que le photovoltaïque, l'hydraulique et l'éolien :-k
Exact mais moins évident pour le pékin ordinaire
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Répondre