Des coupures d'électricité cet hiver ?

[energy_isere]

Pour ma part, tjrs pas allumé le chauffage cette année, et ça va

de mon coté juste un week end, sur un coup de froid il a 3 semaines. Sinon, juste dans la salle de Bain au moment voulu.

[Herv12]

Le chauffe eau solaire, s'il est à appoint électrique, n'a aucune raison de mettre en route sa résistance aux heures de pointes.

Non, je ne suis pas d'accord.

Tout d'abord, il ne faut pas confondre la periode de pointe (dure souvent plusieurs jours de conso élevée) et l'hyper-pointe (= Pointe + max de la variabilité journalière).

La période de pointe dure plusieurs jours. Le chauffe eau solaire va dans ce cas tourner à l'élec et donc renforcer la problématique de la pointe due au chauffage électrique.

Concernant l'hyper pointe, il est exact que le chauffe eau ne va pas forcément démarrer à ce moment là, mais il peut aussi le faire (peu de gens ont un tempo ou un tarif nuit lorsqu'ils ont un chauffe eau solaire). Le simple fait de tirer une faible qté d'eau (disons 10% du volume) suffit souvent à déclencher la résistance.

Si le chauffe eau solaire est installé dans le sud de la France, panneau incliné à 60° et une surface importante, oui, il ne consommera pas beaucoup d'électricité de pointe, et même si ça tombe au mauvais moment, c'est un moindre mal.

En ce qui concerne le chauffe eau solaire placé dans la partie nord de la France, avec une inclinaison inférieure à 30° et 2 à 3m² de capteurs, j'ai de très sérieux doutes sur la pertinence d'une telle installation point de vue CO2. Un chauffe eau gaz (ou mieux, thermodynamique) est à mon avis meilleur en moyenne annuelle, et ne contribue pas à augmenter la conso en hiver..

Quand il ne s'agit que d'un appoint et que la maison est productrice d'énergie électrique ou thermique, sa facilité d'utilisation finit par le rendre acceptable.

Bien souvent les "maisons qui produisent de l'énergie" le font quand on n'en a pas besoin, et en consomment lorsque il en manque. En faire quelques unes, ça fait économiser du combustible, mais En faire beaucoup, ça ne marche pas sans stockage....

[Remundo]

"bien souvent" ?

La production EnR n'est jamais nulle sur un jour et sur un réseau de la taille de la France

Par ailleurs il serait très opportun de promouvoir la microcogénération domestique au gaz ou mieux, à la biomasse

[Herv12]

La production EnR n'est jamais nulle sur un jour et sur un réseau de la taille de la France

Oui, tout à fait, mais entre "jamais nulle" et "assurer 100% de la fourniture sans faille", admettez qu'il y a un grand vide à combler!

Par ailleurs il serait très opportun de promouvoir la microcogénération domestique au gaz ou mieux, à la biomasse

Entièrement d'accord. Le bois est un moyen de stockage de l'énergie solaire à un coût très abordable. Bien qu'il soit en qté limitée, c'est un des moyens de répondre aux besoins lors des pointes et de soulager le réseau. L'association PAC-Poêle est un trés bon compromis pour le particulier. Je milite pour le réserver à cet usage. Brûler du bois lorsque on a suffisamment d'électricité (éolien par ex.) relève de la mauvaise gestion des ressources.

Concernant le Gaz, là aussi, le couplage PAC - Cogénération donnerait un très bon compromis entre l'optimisation des ressources, performances énergétiques et prix global acceptable (Utiliser la PAC lorsque l'électricité est abondante / besoins faibles et la cogé lors des pointes ou besoin importants).

[mahiahi]

La production EnR n'est jamais nulle sur un jour et sur un réseau de la taille de la France

tu ne confonds pas un peu?
enr=énergie non renouvelable
er=énergie renouvelable

[phyvette]

tu ne confonds pas un peu?
enr=énergie non renouvelable
er=énergie renouvelable

Non Mahiahi, tu fais erreur, Remundo a raison dans ça transcription de "Energie Renouvelable", c'est bien EnR.

ER ne veut rien dire en revanche, du moins en matiére d'énergie AMC.

[krolik]

Dans le pire scénario, en achetant un pull et une bonne couette, ça devrait passer...

Mais là vous parlez comme un type de la campagne.
maintenant imaginez un soir d'hiver, au bas de l'ascensur de la tour, la femme enceinte avec son mioche de 2 ans, qui prend l'ascenseur avec un vieux qui a des problèmes de prostate...
Ils prennent l'ascenseur pour remonter 8ème et 12ème et se trouvent coïncé entre le 6ème et le 7ème..
Et avant que l'on ne viennent les déloger il peut s'écouler une bonne douzaine d'haures sachant qu'il y de nombreux autres ascenseurs dans le même cas sur lesquels il faut intervenir..
J'ai l'impression que vous n'avez pas intégré le problème de la continuité de la fourniture.
Sur un autre plan un peu différent, mais qui touche l'énergie j'ai eu à me rendre compte de l'importance du problème de la continuité.
En Sibérie, j'arrive à Tomsk, capitale historique de la Sibérie, et l'on m'explique que pendant la Grande Guerre Patriotique lorsque les trainsz qui déménageaient les usines devant l'avance allemande, arrivaient.
On tirait les machines outils sur des tôles et on les metait le long de l'avenue et là on commençait à les faire tourner, car il fallait produire des chars quelles que soient les conditions de température. perso j'ai connu -43°C là-bas.
Et puis un autre jour j'ai visité l'Université de la ville, université fondée en 1872, dans la bibliothèque j'ai pu voir une édition originale complète de l'encyclopédie de Diderot !! première fois de ma vie.
Et puis dans le département de botanique, j'ai visité la serre. Et dans la serre j'ai vu des palmiers qui avaient été plantés là au début des années 1900 !!
Sachant qu'un palmier ne résisterait pas à plus d'1 minute à -20°C...
Ils ont donc du faire des choix quant à la continuité de la fourniture d'énergie.
Et ils sont choisi de chauffer les palmiers, et pas les bonshommes avec leur machines outils..
C'était simplement pour donnjer une idée d'un dilemme qui peut se produire en cas de rupture d'approvisionnement..
@+

[Herv12]

Lors de l'annonce de risques de ruptures cet hiver, il est clair qu'il sera fortement préférable d'éviter les ascenseurs, et de se munir d'un éclairage portable de secours. (Utilité supplémentaire du smartphone).

Cependant, hors périodes tendues, le risque n'est pas nul, la panne du 4 novembre 2006 a montré que le black out peut survenir sans qu'on soit en condition maxi. Il suffit d'un transfo qui décide de faire grève et ça peut dégénérer.

Une panne généralisée par un hiver très froid type 56 aurait des conséquences immenses. Nos maisons modernes en carton ont une inertie thermique si faible qu’il y gèlerait en moins de 24h. Beaucoup n’auront pas la présence d’esprit de tout vidanger. Du travail pour les plombiers pour pas mal de temps.

[Remundo]

Krolik, vous mettez le doigt sur l'hyperartificialité des villes, et leur surdépendance organisationnelle à l'électricité. Je me suis exprimé plusieurs fois là dessus dans des posts qui ont dû se perdre dans l'oubli des topics oléocéniens.

Il va de soi comme le dit Hervé12 que les ascenseurs sont à éviter en cas de coupure d'électricité, et plus généralement tout automatisme électrique : par exemple, les p@t"in de parking souterrain dont les portes ne voudront plus s'ouvrir même si votre voiture possède 80L d'essence dans le réservoir...

Je puis vous dire que dans les Arvernes "dans les temps", personne n'est mort de la prostate ou d'accouchement à cause de l'électricité... On savait s'organiser. Maintenant, il est vrai cette gangrène citadine "moderniste" progresse de jour en jour et la majorité des adultes deviennent comme des enfants inexpérimentés pris au dépourvu...

Quant à chauffer les palmiers plutôt que les gens, libre à vous de soutenir ce choix de délestage : sur le plan de la puissance, il est en effet pertinent puisque les premiers ont des besoins électriques inférieurs aux seconds...

[krolik]

L'hyperartificialité des villes !!!
Les choses étant ce qu'elles sont... qu'est-ce que l'on fait ? On laisse tout le monde crever ?
Vous vivez dans un monde de bisous-nours!
Ah la reconstruction des villes à la campagne.. Et la traite des vaches à la main, et le linge au lavoir.. Ca c'était le bon vieux temps..!
@+

[matthieu25]

On dérive un peu du sujet là...

[mahiahi]

Je voudrais aussi rappeler que, quand on relève un obstacle pratique à une idée, répondre sur le plan idéologique (exemple : "c'est pas bien") n'est pas une réponse satisfaisante

[krolik]

EDF promet d'être au rendez-vous en cas de grand froid
Libération (http://www.liberation.fr/terre/01012370 ... rand-froid) - 8/11/2011

L'arrêt de huit réacteurs nucléaires allemands fait craindre des pénuries d'électricité en France où le courant importé permettait jusque-là de passer les grands pics de consommation de l'hiver.


L’électricien EDF sera au rendez-vous en cas de grand froid cet hiver, a promis, ce mardi, son PDG Henri Proglio, alors que se font jour des craintes de pénuries d’électricité après l’arrêt de réacteurs nucléaires allemands.

«Le parc (d’EDF) sera à la pointe de l’hiver», assure Proglio lors d’un colloque sur l’énergie organisé par le patronat du secteur à Paris, sans donner davantage d’informations. LE PDG précise seulement que le groupe communiquera «la semaine prochaine» sur son dispositif pour l’hiver.

Des pénuries et des pannes d’électricité en France sont une «menace réelle», a averti la semaine dernière le cabinet de conseil Capgemini, dans son étude annuelle sur l’énergie en Europe.

Le risque existe en cas de conditions «très défavorables», avait reconnu le ministre de l’Energie Eric Besson, en cas de temps «très froid» et de retards dans le lancement de centrales thermiques en Allemagne.

La principale vulnérabilité française vient de la forte sensibilité de la demande au froid, en raison de l’importance du chauffage électrique: par temps d’hiver, un degré en moins augmente la demande d’électricité de près de 2.300 mégawatts - soit la production de deux réacteurs nucléaires.

Mercredi, RTE, filiale d’EDF chargée du réseau à haute tension français, doit publier ses prévisions d’offre et de demande d’électricité pour cet hiver.

(Source AFP)

[kercoz]

Qd on cherche des infos sur la qualité du réseau elec sur le net , on n'a que des éloges du type pub edf commun sur ce site . En tapant sur les sites CGT on a plus d'info contradictoires qui expliquent la multiplicité des coupures au premier flocon ou au premier coutant d'air :
http://www.cgt-energie-paris.com/phpBB3 ... 1e111d5965

Un petit extrait :
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Depuis des années, la qualité de la distribution de l'électricité ne cesse de se dégrader dans le département de la Loire. Le temps moyen des coupures d'électricité a été multiplié par deux et demi en dix ans, entre 2007 et 2008 (dernières statistiques connues) de 50 minutes à 88 minutes.

Récemment, le syndicat intercommunal de l'électricité de la Loire (SIEL), qui regroupe les 326 communes et qui est propriétaire des 16 000 km de lignes électriques du département, a dénoncé les carences de son concessionnaire ERDF.

Selon ce syndicat, la situation est la conséquence de la politique de ERDF, qui a baissé son budget consacré à l'entretien et au renouvellement des lignes haute et basse tensions : 3,4 millions d'euros en 2007 et 2,8 millions en 2008, et la tendance ne s'est pas inversée les années suivantes. Ces restrictions budgétaires, décidées au niveau national par le distributeur d'électricité, entraînent des dysfonctionnements pour les usagers : simples particuliers, entreprises, exploitants agricoles et même établissements hospitaliers.

Outre les préjudices parfois importants subis, c'est la politique générale d'ERDF que le SIEL dénonce dans la presse locale : « Non seulement ils réduisent le budget consacré à nos lignes mais ils abaissent les seuils des standards de qualité. » Soixante communes étaient en dessous de ce standard, pouvant donc réclamer d'être mises aux normes. « Maintenant il n'y en a plus que treize ce qui revient à ne pas améliorer le réseau, pourtant peu qualitatif, de près de cinquante communes... »
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Il doit etre possible d'avoir des inos ciblées sur votre région en fouillant un peu chez les camarades syndiqués .

[mahiahi]

Voyez, avec la crise, la qualité baisse, alors les petits producteurs d'électricité vont produire de plus en plus pour eux (le partage deviendra de moins en moins facile, les pertes et autres incidents augmentant)