[Nucléaire] l'EPR de Flamanville

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Re: [Nucléaire] l'EPR de Flamanville

Message par Silenius » 26 juin 2019, 23:34

mobar a écrit :
26 juin 2019, 08:19
et en terme de compétitivité?
D'après un calcul rapide, le cout d'investissement du kW de l'EPR de Flamanville sera pratiquement 2 fois supérieur au cout d'investissement du kWc d'une (très) grande centrale PV au sol de même capacité de production annuelle (800€/kWc)
Et coté cout de production yapafoto!
https://www.connaissancedesenergies.org ... ale-190307
Tu a seulement oublie de multiplier par un facteur 6 pour avoir autant d'electricite en janvier qu'en juin, puis par un facteur 3 car le PV dure 25ans au lieu de 75, puis par un facteur X pour un systeme de stockage hypothétique qui n'est pas encore envisageable a des echelles gigantesques...

Donc sans stockage, cela couterait 800 x 18 = 14 400 E/kWc, toujours aussi bon marche ?

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Re: [Nucléaire] l'EPR de Flamanville

Message par Rod » 27 juin 2019, 09:58

Silenius a écrit :
26 juin 2019, 23:34
mobar a écrit :
26 juin 2019, 08:19
et en terme de compétitivité?
D'après un calcul rapide, le cout d'investissement du kW de l'EPR de Flamanville sera pratiquement 2 fois supérieur au cout d'investissement du kWc d'une (très) grande centrale PV au sol de même capacité de production annuelle (800€/kWc)
Et coté cout de production yapafoto!
https://www.connaissancedesenergies.org ... ale-190307
Tu a seulement oublie de multiplier par un facteur 6 pour avoir autant d'electricite en janvier qu'en juin, puis par un facteur 3 car le PV dure 25ans au lieu de 75, puis par un facteur X pour un systeme de stockage hypothétique qui n'est pas encore envisageable a des echelles gigantesques...

Donc sans stockage, cela couterait 800 x 18 = 14 400 E/kWc, toujours aussi bon marche ?
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Re: [Nucléaire] l'EPR de Flamanville

Message par energy_isere » 17 juil. 2019, 22:49

Soudures de l'EPR: trois scénarios de réparation, pas tranchés avant plusieurs mois

AFP parue le 17 juill. 2019

Trois scénarios sont à l'étude pour réparer les soudures défectueuses sur des tuyaux de l'EPR de Flamanville (Manche), et le choix ne devrait pas intervenir avant plusieurs mois, a indiqué un responsable d'EDF mercredi lors d'une audition devant des parlementaires.
........
https://www.connaissancedesenergies.org ... ois-190717

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Re: [Nucléaire] l'EPR de Flamanville

Message par mobar » 18 juil. 2019, 07:58

Silenius a écrit :
26 juin 2019, 23:34

Tu a seulement oublie de multiplier par un facteur 6 pour avoir autant d'electricite en janvier qu'en juin, puis par un facteur 3 car le PV dure 25ans au lieu de 75, puis par un facteur X pour un systeme de stockage hypothétique qui n'est pas encore envisageable a des echelles gigantesques...

Donc sans stockage, cela couterait 800 x 18 = 14 400 E/kWc, toujours aussi bon marche ?
ça c'est pour l'investissement!

Si tu veux comparer avec le productible, il te faut cumuler :
- les couts d'approvisionnement en combustible du nuke (quelques milliards sur la période de durée de vie) avec ceux du solaire (0 € pour l'éternité),
- les couts de personnel (un petit millier de technicien et d'ingénieurs à temps plein pour un EPR) avec une centaine de postes de maintenance pour le PV
- le stockage, retraitement du combustible usé puis l'élimination des déchets du combustible nuke (0€/pour le PV)
- les consommables
- le cout de la sécurité
- les couts du démantèlement des centrales avec remise à l'herbe
- les provisions pour accident majeur (0€/pour le PV)
- ...

Et après tu pourras évaluer le cout complet en sommant les deux termes
Fais l'exercice et tu verras que ça va encore amplifier l'écart ... et pas qu'un peu ;)

Le delta de cout complet sur 40 années d'exploitation est pas loin de te payer l'investissement nécessaire au renouvellement de la centrale PV

Pour la durée de vie du PV, tu confonds durée de garantie constructeur et durée de vie de l'équipement, mais c'est intentionnel n'est pas?
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/e ... prevu.html

Pour le nuke, il faut aussi compter avec les pénalités de retard de livraison
Areva avait précédemment évoqué un malus de 20 millions d'euros par mois de retard. "On fera le point avec TVO quand le chantier sera terminé",
10 ans pour l'instant, ça fait un plancher de 2 400 millions d'Euros que les finlandais auront à cœur de faire grimper

Si 20 millions d'euros c'est le manque à gagner d'un mois de production (différence Recette-OPEX-amortissements), la durée d'exploitation vadevoir sacrément augmenter pour atteindre le point mort
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Nucléaire] l'EPR de Flamanville

Message par Remundo » 18 juil. 2019, 13:21

oui en effet la filière nucléaire s'effondre, de gré ou de force...

en France on aura encore une "base fissile" pour quelques décennies, mais tout le monde a vu les limites des centrales nucléaires classiques.

Il y aurait peut-être des choses à gratter dans les surgénérateurs à sels fondus, ou même des techniques comme Superphényx ; à savoir "brûler" les HAVL pour les transmuter en déchet à vie courte, tout en ayant l'opportunité de valoriser l'uranium appauvri en Pu239

mais ces technologies nucléaires ne doivent pas être massivement déployées, elles devraient être plus dans une approche de "dépollution nucléaire" (à savoir mieux traiter les produits de fissions que va "gerber" notre parc pour encore longtemps) et de soutien à l'équilibre du réseau électrique qui devrait être majoritairement aux EnR.

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Re: [Nucléaire] l'EPR de Flamanville

Message par mobar » 18 juil. 2019, 15:52

Dans ce domaine, on serait bien inspiré de monter un projet mondial pour débarrasser la planète de toutes les cochonneries radioactives qui trainent un peu partout
et en attendant d'arrêter de saloper ce qui est encore vivable en fermant petit à petit toutes les centrales en activité et en abandonnant celles qui sont en construction
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Nucléaire] l'EPR de Flamanville

Message par Silenius » 18 juil. 2019, 20:10

Pour la durée de vie du PV, tu confonds durée de garantie constructeur et durée de vie de l'équipement, mais c'est intentionnel n'est pas?
Non, comme dit dans l'article les anciens panneaux etaient de tres bonne qualite. Le Chinois low-cost ont deja eu de problemes avec des lots de films EVA perimes. Les cables seront a changer, un seul panneau defectueux va arreter un string de 20 ou 25 panneaux, des panneaux neufs auront un bien meilleur rendement, de nouveaux terrains seront chers et difficile a trouver, de nouveaux projets seront certainement plus difficiles a monter, donc au bout de 30 ans les vieux panneaux partiront a la casse pour etre remplaces par des nouveaux.

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Re: [Nucléaire] l'EPR de Flamanville

Message par mobar » 18 juil. 2019, 20:15

Silenius a écrit :
18 juil. 2019, 20:10
[
donc au bout de 30 ans les vieux panneaux partiront a la casse pour etre remplaces par des nouveaux.
Les filières de recyclage sont en train de se mettre en place, les panneaux hors d'âge finiront en recyclage ... contrairement aux éléments de circuits primaires, secondaires et tertiaire du nuke, qui eux finiront dans des stockages pour des millions d'années

https://www.insunwetrust.solar/blog/tec ... -solaires/
Cela dit, vous avez sûrement déjà entendu, au moins une fois : « le photovoltaïque c’est bien beau, mais le recyclage c’est du pipeau ».
Nous sommes confrontés à cette idée préconçue tous les jours.
Propagée par les partisans du statu quo énergétique, cette fausse rumeur a la vie dure.
Pour vous aider à y voir plus clair, nous allons aujourd’hui vous expliciter la manière dont le recyclage des panneaux solaires photovoltaïques s’organise en France.
Avant de plonger dans le sujet, nous pouvons rappeler que la production d’un panneau solaire n’est pas polluante.
En effet, sur toute sa durée de vie, chaque panneau solaire a un bilan écologique sans égal.
En seulement 3 ans de fonctionnement, un panneau solaire a déjà produit une énergie équivalente à celle qui a été nécessaire à sa fabrication.
Ensuite les panneaux solaires, ou les tuiles photovoltaïques, ont une durée de vie moyenne de 30 ans.
Avec une telle longévité, la première grosse vague de recyclage ne devrait pas intervenir avant 2030 selon Veolia.
https://www.veolia.com/fr/newsroom/actu ... ire-france

Le recyclage des panneaux solaires photovoltaïques est prévu par la directive 2002/96/CE relative aux déchets d’équipement électriques et électroniques.

En France, c’est PV Cycle, un éco-organisme à but non lucratif initié par l’industrie photovoltaïque en 2007, qui assure la collecte et le recyclage de tous les types de panneaux solaires photovoltaïques.
Cette association met à disposition de tous les acteurs des points de collecte gratuits afin de transporter les déchets vers des usines spécialisées de recyclage.
Il en existe aujourd’hui plus de 100 rien qu’en France.
Le modèle économique de PV Cycle repose en partie sur l’éco-participation.
En France, que vous soyez fabricant, importateur, distributeur ou propriétaire de panneaux photovoltaïques, vous serez assujetti à une redevance.
Celle-ci permet de financer un système national durable, garantissant que les détenteurs de déchets n’aient pas à payer de frais supplémentaires lorsque leurs panneaux arrivent en fin de vie.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Nucléaire] l'EPR de Flamanville

Message par Remundo » 18 juil. 2019, 21:58

en effet, on en a lu souvent des poncifs sur le recyclage du PV...

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Re: [Nucléaire] l'EPR de Flamanville

Message par Silenius » 18 juil. 2019, 23:52

Silenius a écrit :
18 juil. 2019, 20:10
[
donc au bout de 30 ans les vieux panneaux partiront a la casse pour etre remplaces par des nouveaux.

J'ai dit a la casse mais les non fonctionnels partiront au recyclage et les fonctionnels sur le marche de l'occasion.
Il y a deja de gros lots disponibles sur le marche de l'occasion, preuve que certains exploitants de centrales PV preferent demonter des panneaux obsoletes pour les remplacer par du neuf et pas les garder 40 ans.
Voir toutes les annonces qui viennent de repowering de centrales existantes : https://www.secondsol.com/en/marktplatz ... vel3=false

Avant de plonger dans le sujet, nous pouvons rappeler que la production d’un panneau solaire n’est pas polluante.
Le gros bobard ! C'est aussi polluant que l'est la production electrique qui a servi a leur fabrication, dans le cas de la Chine, c'est tres polluant.

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Re: [Nucléaire] l'EPR de Flamanville

Message par mobar » 19 juil. 2019, 12:02

L'énergie électrique nécessaire à la fabrication d'un panneau c'est dans l'épaisseur du trait
Lorsque le réseau en entier sera alimenté par du PV, la fabrication sera entièrement propre
Encore un effort ;)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Message par Remundo » 19 juil. 2019, 16:36

Silenius a écrit :
18 juil. 2019, 23:52
Le gros bobard ! C'est aussi polluant que l'est la production electrique qui a servi a leur fabrication, dans le cas de la Chine, c'est tres polluant.
le CO2 payback time des panneaux PV est de l'ordre de 3 ans d'utilisation de ces mêmes panneaux, comme ils durent 30 ans, voire plus...

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Re: [Nucléaire] l'EPR de Flamanville

Message par Silenius » 19 juil. 2019, 18:05

Facile a dire quand on est pas dans le smog de Beijing. Si la Chine arretait toute fabrication de PV, les Chinois gagneraient quelque mois d'esperance de vie.

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Re: [Nucléaire] l'EPR de Flamanville

Message par mobar » 22 juil. 2019, 14:41

Ce qui ne serait pas bon pour la démographie mondiale :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Nucléaire] l'EPR de Flamanville

Message par Remundo » 22 juil. 2019, 14:58

Silenius a écrit :
19 juil. 2019, 18:05
Facile a dire quand on est pas dans le smog de Beijing. Si la Chine arretait toute fabrication de PV, les Chinois gagneraient quelque mois d'esperance de vie.
chiffrages et sources à l'appui... ??

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