[Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

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Re: [Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

Message par energy_isere » 18 nov. 2019, 08:21

Oui, et alors, l'industrie de l'uranium n'est pas autarcique, pas plus que vos activité electromobiles à coup de panneaux solaire PV qui viennent peut être de Chine et la Golf d'Allemagne.

Mais notre époque est ainsi.
Remundo a écrit :
18 nov. 2019, 08:15
.

D'ailleurs Australiens, Kazakhs et Canadiens sont connus pour leurs activités minières à grands coups de Caterpillar.
Oui, on a pas assez de Dalton pour casser la roche,

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Ni d'Obelix pour transporter
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Re: [Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

Message par mobar » 18 nov. 2019, 09:18

energy_isere a écrit :
18 nov. 2019, 08:21
Oui, et alors, l'industrie de l'uranium n'est pas autarcique, pas plus que vos activité electromobiles à coup de panneaux solaire PV qui viennent peut être de Chine et la Golf d'Allemagne.

Mais notre époque est ainsi.
... c'est justement ce qui va entrainer sa disparition et le retour à un mode de développement plus adapté au potentiel disponible
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

Message par Remundo » 18 nov. 2019, 10:07

en premier lieu, je tiens à dire que je suis largement excédentaire en énergie... et tous mes panneaux ont plus de 3-4 ans, ils ont donc remboursé leur énergie grise. Je produis quelque chose de l'ordre de 50 000 kWh/an, ce qui couvrirait environ 330 000 km de VE à 15 kWh/100km.

si les PV viennent de Chine (pas les miens, j'en ai même qui étaient faits en France...) et la voiture d'Allemagne, c'est que la France est devenu un pays de décadents qui ne produisent presque plus rien, à part de la dette.

s'il n'y a pas d'hybrides rechargeables français, je n'y suis pour rien, pas plus de de panneaux PV.

Energy, la France devient un pays de clowns, et les quelques rares comme moi qui essaient de tenir les derniers bouts et de trouver quelque solutions dont la pertinence est démontrée par un usage quotidien, on se fout de leur gueule.

Le nucléaire, tout le monde a vu ses limites. On est enferré dedans, on doit patauger avec sa merde radioactive.

J'ai envie de dire, continuez. Je vous regarderai du haut de mes montagnes... :roll:

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Re: [Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

Message par mobar » 18 nov. 2019, 10:21

Remundo a écrit :
18 nov. 2019, 10:07
J'ai envie de dire, continuez. Je vous regarderai du haut de mes montagnes... :roll:
Du haut de tes montagnes, faut espérer que tu seras à l'abri et que le vent du large ne viendra pas te faire profiter des effluves de la prochaine défaillance prévue par l'IRSN
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Re: [Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

Message par Remundo » 18 nov. 2019, 10:27

tu as raison Mobar, on ne s'extrait jamais totalement d'une situation générale.

Cela dit, l'Auvergne est dans un risque nucléaire minimal. En Auvergne, le sol est riche et le climat est diversifié, si bien que l'on peut manger et produire localement toute sorte de viandes, légumes, céréales et fruits.

Il y a du Soleil, du vent, de l'hydraulique et de la biomasse, et même un peu de géothermie. Un réseau électrique pas mauvais.

En gros c'est un pays de cocagne, mais il faut bosser et préparer l'hiver. Chose que les Auvergnats historiques faisaient parfaitement.

La France dans son ensemble a des ressources également considérables. Mais ça glande trop et c'est trop corrompu pour mettre le pays en ordre.
Dernière modification par Remundo le 18 nov. 2019, 12:33, modifié 1 fois.

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Re: [Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

Message par mobar » 18 nov. 2019, 11:00

Remundo a écrit :
18 nov. 2019, 10:27

La France dans son ensemble a des ressources également considérables. Mais ça glande trop et c'est trop corrompu pour mettre le pays en ordre.
Si tu regardes les ratio production de richesse/heures de travail et heures de travail/population, je ne suis pas sur que l'on "glande" beaucoup plus qu'au début du XXeme siècle

On ne produit pas du tout les mêmes choses, ni les mêmes quantités de produits, tout en utilisant des quantités d'énergies incomparables

Dans un monde ou l'énergie ne sera plus d'origine fossile, ce ne sera pas le nombre d'heures de travail ou le nombre de travailleurs qui feront la différence mais le nombre de machines disponibles et la quantité d'énergie renouvelable qu'on pourra distribuer

Le problème n'est pas seulement franco-français, il est européen et même mondial, personne chez les occidentaux ou les pays développés ne se prépare sérieusement à la transition que va imposer la fin des énergies de stocks abondantes et peu chères

Les infrastructures et les modes de vie actuels sont condamnés à moyen terme, par manque d'énergie disponible, par inadaptation des infrastructures, par la démographie, par les structures politiques de décision, par la pauvreté des discours alternatifs au néo libéralisme ...

Il ne suffira pas de travailler comme une brute 60 heures par semaine pour produire des conneries qui vont finir dans une décharge pour se sortir de la prochaine crise

Faudra réfléchir, convaincre, se coordonner, s'adapter et construire un monde nouveau localement mais aussi globalement
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Message par GillesH38 » 18 nov. 2019, 12:03

mobar a écrit :
18 nov. 2019, 10:21
Remundo a écrit :
18 nov. 2019, 10:07
J'ai envie de dire, continuez. Je vous regarderai du haut de mes montagnes... :roll:
Du haut de tes montagnes, faut espérer que tu seras à l'abri et que le vent du large ne viendra pas te faire profiter des effluves de la prochaine défaillance prévue par l'IRSN
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Grenoble est à la limite, mais c'est parce qu'ils n'ont pas considéré l'ILL, réacteur de recherche bourré d'uranium 235 à 90 % de qualité militaire , implanté en bordure de ville (mais en pleine agglomération) sur le polygone scientifique.

https://www.asn.fr/L-ASN/L-ASN-en-regio ... t-flux-RHF
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

Message par mobar » 18 nov. 2019, 12:56

GillesH38 a écrit :
18 nov. 2019, 12:03
Grenoble est à la limite, mais c'est parce qu'ils n'ont pas considéré l'ILL, réacteur de recherche bourré d'uranium 235 à 90 % de qualité militaire , implanté en bordure de ville (mais en pleine agglomération) sur le polygone scientifique.

https://www.asn.fr/L-ASN/L-ASN-en-regio ... t-flux-RHF
Les limites, c'est de la théorie, ce genre de carte c'est juste un moyen de communication sensé faire croire à une population que l'on prends pour des demeurés que les risques sont maitrisés!

Par quel miracle les zones de danger seraient un cercle parfait centré sur une centrale ou un site nuke?
Quelle influence des vents dominants, d'une tempête de type Lothar?
Quelle pourrait être la zone de danger résultant d'une série de défaillances sur plusieurs centrales simultanément?

La zone de danger d'un pays qui dispose de 58 réacteurs nuke en activité, c'est le territoire métropolitain tout entier!
Et le risque, il est inversement proportionnel à l'âge des réacteurs, quand on combine les deux, on a bon! :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

Message par energy_isere » 18 nov. 2019, 20:44

GillesH38 a écrit :
18 nov. 2019, 12:03


Grenoble est à la limite, mais c'est parce qu'ils n'ont pas considéré l'ILL, réacteur de recherche bourré d'uranium 235 à 90 % de qualité militaire , implanté en bordure de ville (mais en pleine agglomération) sur le polygone scientifique.

https://www.asn.fr/L-ASN/L-ASN-en-regio ... t-flux-RHF
Absolument
j' habite à 3 km à vol d'oiseau de cette bébête.

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Re: [Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

Message par tita » 19 nov. 2019, 10:22

mobar a écrit :
18 nov. 2019, 12:56
Les limites, c'est de la théorie, ce genre de carte c'est juste un moyen de communication sensé faire croire à une population que l'on prends pour des demeurés que les risques sont maitrisés
Je ne comprends pas bien là. Cette carte montre les risques et en même temps fait croire que les risques sont maîtrisés? Et pourtant, elle est diffusée par Greenpeace avec pour titre "risques nucléaires, personne n'est à l'abri".

Pour moi, c'est assez clairement un moyen de communication pour que la population prenne conscience du risque nucléaire. Ou alors vous parlez d'une autre carte?

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Re: [Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

Message par mobar » 19 nov. 2019, 11:07

Fixer un rayon de 80 km pour délimiter une zone de risque est pour le moins tendancieux!
Au delà de 80 km, il n'y aurait plus aucun risque?

ça ne veut rien dire, les éléments radioactifs peuvent être dispersés sur des milliers de km de leur point d'émission
Que la carte soit diffusée par Pierre, Paul ou Jacques n'est pas la question
Que ce soit Greenpeace qui la diffuse en l'ayant empruntée ou qu'ils l'aient dressée eux même, pose question non?

La question c'est : quel est le but de diffuser ce genre d'information représentée de la sorte?
Si c'est de renseigner sur les zones de danger potentiels, c'est largement insuffisant et même trompeur

Sinon, il y a la carte interactive qui est plus explicite
https://www.greenpeace.fr/carte-risques-nucleaires
zone ppi : 10 km
zone Fukushima : 100 km
zone Tchernobyl : 300 km
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Re: [Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

Message par mobar » 08 déc. 2019, 20:41

Le démantèlement, un casse-tête pour EDF

Cet arrêt d'un an, sur le chantier de démantèlement de Saint Laurent, ça ne changera rien au calendrier déjà à très long terme qu'envisage EDF pour ses vieux réacteurs. Mais à l'heure où la question du démantèlement des centrales, les difficultés technologiques et financières qui sont mises en lumière, il montre que les pratiques sont encore souvent inadaptées. Quand à savoir quel sera effectivement ce calendrier, difficile à dire. En juillet 2016, EDF expliquait qu'il envisageait de repousser à 2100 le démantèlement complet des deux réacteurs de Saint Laurent des Eaux. Aujourd'hui on sait qu'en 2025 il envisage de poser sur les deux réacteurs un cocon de confinement, et d'attendre ensuite... Attendre les retours d'autres chantiers un peu plus avancés, comme celui de Chinon. Pour savoir comment s'y prendre pour s'attaquer à la partie la plus dangereuse de la centrale : le coeur du réacteur.
https://www.francebleu.fr/infos/climat- ... 1495474362
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Re: [Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

Message par energy_isere » 08 déc. 2019, 20:49

Cette info est pas très informative, elle omet de dire que ce sont des réacteurs d'ancienne génération de la filière uranium naturel graphite gaz.

Mais oui, effectivement ceux la vont être un gros merdier à dementeler.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Central ... t-des-Eaux

Sur le site de l' ASN https://www.asn.fr/L-ASN/L-ASN-en-regio ... t-des-Eaux

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Re: [Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

Message par mobar » 09 déc. 2019, 00:48

Ce sont surtout des réacteurs sur lesquels il y a eu des accidents graves avec des fusions partielles du cœur qui ont nécessité des mois d'arrêt et des centaines de nettoyeurs pour décontaminer les BR
https://www.irsn.fr/FR/connaissances/En ... e2L8qPLTIU
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Re: [Nucléaire] Le nucléaire et ses déchets / démantèlement

Message par energy_isere » 25 janv. 2020, 20:04

Le démentelement des 2 réacteurs de la centrale de San Onofre en Californie va bientôt commencer.
Les réacteurs ont été mis à l'arrêt en 2013.
San Onofre dismantlement starts next month

24 January 2020

Dismantlement of the San Onofre Nuclear Generating Station is to begin in February, Southern California Edison (SCE) has announced. This follows the receipt in October of the final permit required for the decommissioning and dismantlement of the plant which closed in 2013

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SCE is required by the California State Lands Commission to provide 30 days' notice to residents before the start of deconstruction. It duly mailed its Notice of Deconstruction to residents within a five-mile radius of the plant on 22 January. The notification provides key timeframes for initial dismantlement activity and resources to learn more about overall decommissioning of the site.

"We're going to be a good neighbour throughout the decommissioning process, and that means providing timely, usable information to the community and to the people who use the recreational resources next door to us," Doug Bauder, SCE vice president and chief nuclear officer for San Onofre, said. The company will provide quarterly updates "so folks are aware of the work that is happening on site", he added.

The dismantlement process will take eight years and involves the removal of buildings, containment domes and other above-grade structures associated with the two units in compliance with US Nuclear Regulatory Commission requirements, as well as the partial removal of the offshore conduits that brought and discharged ocean cooling water to the plant, and the removal of offshore buoys and anchors, SCE said. Initial work will focus on preparatory activities and site characterisation. This will take place within the plant's boundaries and is expected to have minimal impact on the surrounding recreational areas.

Units 2 and 3 at the plant - also known as SONGS - were permanently retired in June 2013 owing to regulatory delay and uncertainty after problems were found in replacement steam generators. The two-unit pressurised water reactor plant is located on the Pacific coast of California, in the northwestern corner of San Diego County. Unit 1 at the site was shut down in November 1992.
https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... mantlement

Ces réacteurs 2 et 3 sont des réacteurs à eau pressurisée de 1.17 GW.

https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... mantlement

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