Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 90759
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par energy_isere » 18 nov. 2009, 16:37

et puis pour nous rafraichir la mémoire, avant le coup des boutons d' ascenseurs contaminés au Cobalt-60 en 2008 (par des piéces venant d' inde) , il y avait eu le coup des montres avec une des piéces du bracelet de la montre contaminée aussi au Cobalt-60 , c'était en 2000. Les montres étaient vendues par le magasin Carrefeour, et c 'était de l' importation Chinoise.

lire ici : http://www.dissident-media.org/infonucl ... p_rec.html

et en fevrier 2009 :
Plus de 150 tonnes de métaux radioactifs provenant d'Inde trouvés en Allemagne

15/2/2009 - Les autorités allemandes ont mis la main sur plus de 150 tonnes de pièces métalliques radioactives en provenance d'Inde, a annoncé samedi le ministère allemand de l'Environnement, confirmant partiellement une information du magazine Der Spiegel à paraître lundi. Le ministère se base sur des informations collectées auprès des Etats fédéraux allemands, a précisé une porte-parole à l'AFP, précisant que "la situation n'est pas dramatique". Ces matériaux présentant des traces de cobalt 60 sont essentiellement des vannes, câbles ou autres pièces détachées, selon Der Spiegel. Ils proviennent essentiellement de trois fonderies indiennes et ont été trouvés dans douze des seize Etats fédéraux allemands, rapporte le magazine. Le ministère fédéral de l'Environnement assure que les matériaux contaminés, qui ne sont pas des objets de consommation courante, ne représentent pas de danger pour l'environnement ou la population. Il s'agit à la fois de produits finis importés ou d'acier qui devait être retravaillés en Allemagne. Des produits radioctifs originaires d'Inde, et notamment des boutons d'ascenseurs, ont déjà été retrouvés l'an dernier en France, aux Pays-Bas ou en Suède.
http://www.dissident-media.org/infonucl ... obalt.html

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2870
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

EDF

Message par krolik » 04 déc. 2009, 13:21

Remundo a écrit : Excessif ? Je ne crois pas. Présenté de façon percutante, oui. Mes arguments sont des faits avérés.
Certainement pas, de la grossière intox.

Alors reprenons les arguments, puisque apparemment vous n'avez rien retenu des messages précédents :
Remundo a écrit : 1.surproduire des GWh nucléaires,
2. les injecter pour rien (éclairage public démesuré, chauffage électrique Joule dans des maisons mal isolées...)
3. encaisser les abonnements et facturer la conso...
4. mettre pudiquement les radionucléides dans un trou profond quand ce n'est pas à même le sol pour des siècles/millénaires.
1- suproduction de GWh : faux, on en achète actuellement.
2- Pour rien, certainement pas. Les kwh sont facturé suivant le tarif. Au passage on peut noter que l'éclairage public nocturne reste relativement limité par rapport par exemple àla Belgique qui éclaire ses autorooutes complètement. Si vous avez vécu dans le "bloc socialiste" avant 1989, sans éclairage public, le coupe-gorge permanent limité par le risque de goulag seulement.. C'est aussi une façon de voir la démocratie..
-3- tout un chacun envoie des factures pour les services rendus..Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant.
4- les radionuclides et autres déchets nucléaires sont ce qu'il y a de plus surveillé, concentrés comme déchets. Aucune compraison avec des déchets comme le cadmium dont on parlait récemment, minutieusement disséminé sur le territoire et pour une durée de vie..éternelle.
Remundo a écrit :
Il n'y a pas de filière d'enseignement "spécifique" pour aller chez EDF. Quand on sort d'une école d'ingénieurs, on est le plus souvent un blanc-bec sans grande culture ou conscience, gonflé à bloc par des discours du style "on est le meilleur". Le modèle ? Devenir un leader charismatique à haut potentiel.
Faux, il y a des formations spécifiques dans les lycées, en maintenance nucléaire, vous avez des certificats qui se passent au CNAM, des filières spécifiques relancées dans les écoles d'ingénieurs, les cours du "génie atomique" à Saclay, etc...etc. Maintenant pour l'entretien des pelouses des centrales... les formations d'entretiens d'espaces verts sont suffisantes ..
Remundo a écrit : Plus concrètement, le seul but est de "choper" un poste à responsabililté en se fichant royalement d'à peu près tout en dehors de la fiche de paye et des avantages en nature, et de la progression de carrière... Et cela tombe bien car tous les grands groupes offrent ce type de postes et sélectionnent ceux qui ont la meilleure formation et les dents les plus longues. C'est ainsi qu'ils deviennent hégémoniques : pour leur profit, ils ont la bonne stratégie indiscutablement... pour le reste...
Là vous parlez pour vous, dans le style "après-moi le déluge", au cas où vous ne vous seriez pas aperçu l'industrie nucléaire qui a toujours embauché a subi une grande désaffection de la part des jeune depuis une vingtaine d'années. C'est encore plus vrai aux USA où ils se mettent seulement à proposer des formations nucléaires "à nouveau".
Remundo a écrit :
Tenez, en parlant d'excessif, Dame Lauvergeon a dit qu'il fallait arrêter d'embaucher, je cite des ingénieurs "males blancs". Pourtant, heureusement que depuis 50 ans, ils ont été là pour tenir la "baraque à fission". :idea:

Si vous pensez que Lauvergeon est appréciée par tout le monde dans le domaine.... C'est une politique et pas un entrepreneur.
Remundo a écrit : Elle déclare aussi que l'énergie nucléaire est "renouvelable" :roll: Ah bon !! Dans une mine d'uranium, le minerai extrait se renouvelle sûrement. Dans ses jours moins enflammés, elle dit que le combustible est recyclable à 98%. Or aucun U235 n'est "recyclé" actuellement: c'est d'ailleurs physiquement impossible puisque les U235 deviennent des produits de fissions bien emmerdants.

Le combustible devient du U238 à 99% que seuls les Russes acceptent pour l'instant dans leurs centrales.

Quand je pense qu'elle est Agrégée de Sciences physiques et ancienne de l'ENS :-$
Mais le 235U lorsqu'il est brûlé est brûlé, par contre le 238U sera recyclé dans les GEN4.
Et le recyclage prend différentes formes :
AREVA a écrit :
3 décembre 2009

Japon : première production d’électricité à partir de MOX



Depuis hier, la centrale de Genkai, exploitée par l'électricien Kyushu sur l'île du même nom au Japon, produit de l'électricité à pleine puissance à partir de combustible MOX fourni par AREVA*.

AREVA avait effectué sa première livraison d'assemblages de combustible MOX au Japon en mai 2009 dans le cadre d'un contrat signé en 2006 avec Mitsubishi Heavy Industries Ltd (MHI). Ce contrat faisait suite à ceux signés entre 2006 et 2009 avec les électriciens japonais Chubu, Kyushu, Shikoku, Kansai, EPDC et Chugoku dans le cadre du programme japonais de recyclage des combustibles usés.

Le chargement des assemblages de MOX dans le cœur du réacteur n°3 de la centrale de Genkai, en octobre 2009, avait été suivi d'une série de tests de production et d'une montée en puissance qui s'est achevée le 2 décembre. Ce combustible, fabriqué en 2008 à l'usine de MELOX dans le Gard (France), contenait du plutonium de recyclage provenant des combustibles usés traités par l'usine AREVA de La Hague.

L'utilisation au Japon du combustible MOX est l'aboutissement de 30 années de collaboration fructueuse entre le groupe et les électriciens japonais. Jean-Pierre Gros, directeur des activités recyclage d'AREVA, s'est réjoui de ce nouveau succès : "Nous sommes fiers d'avoir contribué à cette première production d'électricité au Japon à partir d'un combustible recyclé, sûr et durable."

Depuis 1995, l'usine de MELOX fabrique des assemblages de combustible MOX destinés aux centrales de nombreux pays dont l'Allemagne, les Etats-Unis, la France, le Japon et la Suisse. Fabriqué avec des oxydes d'uranium et de plutonium, le combustible MOX est une solution de recyclage du plutonium extrait des combustibles usés. Avec plus de 1 400 tonnes de métal lourd produites à ce jour, MELOX est le numéro un mondial de la fabrication de combustible MOX. En France, 21 réacteurs, fournissant plus de 10 % de l'électricité nucléaire du pays, utilisent actuellement du MOX.

* Contrat signé entre MELOX SA, chargée de la fabrication du combustible MOX, et MHI, chargé de la conception du combustible pour le compte du client.
Mais on ne peut laisser passer les énormité que vos rpandez sans réagir..
Mais rassurez vous, s'il faut reprendre les leçons non-comprises on les reprendra...

@+

Yves
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1999
Inscription : 02 déc. 2005, 09:49

Re: EDF

Message par Yves » 04 déc. 2009, 13:40

J'adore entendre les cris de ceux qui ne supportent pas de lire des énormités (selon eux), mais qui font profil bas après avoir écrit :
Donc on retrouve ce polonium sur les feuilles, les légumes, les champignons... Et on en retrouve plus sur les feuilles de tabac.. Polonium que l'on retrouve ensuite dans les cancers des bronches des fumeurs, car le tabac on ne le lave pas,
A énormité, énormité et demie , n'est ce pas ?
Ah, sans doute faudrait-il rajouter l'histoire du Cadmium qui tue les poissons de la seine après chaque orage...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10695
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: EDF

Message par Remundo » 04 déc. 2009, 13:57

Ah je retrouve notre Krolik très en forme dès qu'on met le doigt où ça fait mal...
Krolik a écrit :1- suproduction de GWh : faux, on en achète actuellement.
1) d'une part parce que 1 centrale nucléaire sur 5 est en rad en ce moment,
2) d'autre part, le bilan exportations-importations annuelles est largement excédentaire par an... de mémoire 60 TWh.
2- Pour rien, certainement pas. Les kwh sont facturé suivant le tarif. Au passage on peut noter que l'éclairage public nocturne reste relativement limité par rapport par exemple àla Belgique qui éclaire ses autorooutes complètement. Si vous avez vécu dans le "bloc socialiste" avant 1989, sans éclairage public, le coupe-gorge permanent limité par le risque de goulag seulement.. C'est aussi une façon de voir la démocratie..
"pour rien" au sens énergétique du terme : on peut lire le journal la nuit jusque dans le village le plus perdu de France, en ville et la nuit, on se croirait à Noël toute l'année.

Sur le plan du chauffage, le Joule électrique est une hérésie thermodynamique, la centralisation une faiblesse structurelle, le manque d'isolation s'ajoutant pour créer les petits black out locaux à chaque vague de froid.
-3- tout un chacun envoie des factures pour les services rendus..Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant.
Même quand le service n'est pas rendu : panne ou absence de consommation, l'abonnement est prélevé comme un métronome bat la mesure.
4- les radionuclides et autres déchets nucléaires sont ce qu'il y a de plus surveillé, concentrés comme déchets. Aucune compraison avec des déchets comme le cadmium dont on parlait récemment, minutieusement disséminé sur le territoire et pour une durée de vie..éternelle.
Le cadmium des pneumatiques, nouvel ennemi public n°1 selon Krolik.

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2870
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: EDF

Message par krolik » 04 déc. 2009, 14:10

Yves a écrit :J'adore entendre les cris de ceux qui ne supportent pas de lire des énormités (selon eux), mais qui font profil bas après avoir écrit :
Donc on retrouve ce polonium sur les feuilles, les légumes, les champignons... Et on en retrouve plus sur les feuilles de tabac.. Polonium que l'on retrouve ensuite dans les cancers des bronches des fumeurs, car le tabac on ne le lave pas,
A énormité, énormité et demie , n'est ce pas ?
Ah, sans doute faudrait-il rajouter l'histoire du Cadmium qui tue les poissons de la seine après chaque orage...
Je ne vois pas quelle énormité a été écrite pour le polnium.
Que l'on retrouve le polonium dans les bronches des fumeurs, c'est une vérité vérifiée à chaque anthropogammamétrie..
Je ne vois pas où est le profil bas..???

Le cadmium quant a lui est un composant de la pollution des sols...Et que les poissons *** message modéré ***

Arnaud Tod
Goudron
Goudron
Messages : 166
Inscription : 11 nov. 2006, 23:35

Re: EDF

Message par Arnaud Tod » 04 déc. 2009, 14:12

Arnaud Tod a écrit :Allons bon, manquait plus que ça:

http://www.lesechos.fr/info/energie/020249247726.htm
L'Elysée charge François Roussely de baliser l'avenir de la filière nucléaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Roussely

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10695
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: EDF

Message par Remundo » 04 déc. 2009, 14:23

Et oui, Mr Roussely est un ancien PDG d'EDF. Il connait son sujet.

Nous assistons à une lutte de pouvoir entre l'Etat les les grands acteurs (semi)privés du secteur où tout le monde se tient par la barbichette sur fond d'âge d'or du nucléaire...

Vive la France, vive la République, et surtout, vive l'Atome :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10695
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: EDF

Message par Remundo » 04 déc. 2009, 14:32

Et pour finir
Mais le 235U lorsqu'il est brûlé est brûlé, par contre le 238U sera recyclé dans les GEN4.
Et le recyclage prend différentes formes : Melox...
Je connais tout ça par coeur Krolik.

Sauf que ces déclarations "pompeuses" se font sur la base de ce qui se fait actuellement. On ne peut même pas parlé de recyclage car on ne manipule plus les mêmes éléments atomiques entre une étape n et n+1 de "combustion" (on devrait dire fission).

La GénIV est effectivement techniquement intéressante afin d'utiliser pour la première fois U238 et non pas le recycler.

Et U238 n'est pas plus renouvelable qu'une goutte de pétrole. Qu'on se le dise. Simplement, on en a un bon gros stock qui nous fera un bon gros tas de déchets HAVL si la génIV émerge un jour (en Russie sûrement, puis en France peut-être).

@+
Dernière modification par Remundo le 04 déc. 2009, 14:33, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2870
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: EDF

Message par krolik » 04 déc. 2009, 14:33

Remundo a écrit :2) d'autre part, le bilan exportations-importations annuelles est largement excédentaire par an... de mémoire 60 TWh.
Est-il indécent de faire de l'exportation "à domicile" d'électricité ?
Je connais les avis aux exportateurs en ce qui concerne l'armement, la drogue, la pornographie.. mais rien en ce qui concerne l'électricité..
Remundo a écrit :
krolik a écrit : 2- Pour rien, certainement pas. Les kwh sont facturé suivant le tarif. Au passage on peut noter que l'éclairage public nocturne reste relativement limité par rapport par exemple àla Belgique qui éclaire ses autorooutes complètement. Si vous avez vécu dans le "bloc socialiste" avant 1989, sans éclairage public, le coupe-gorge permanent limité par le risque de goulag seulement.. C'est aussi une façon de voir la démocratie..
"pour rien" au sens énergétique du terme : on peut lire le journal la nuit jusque dans le village le plus perdu de France, en ville et la nuit, on se croirait à Noël toute l'année.
La plupart des villages coupent l'électricité le soir à 11:00 : balladez en campagne un peu. Ils font attention à leurs factures.
Remundo a écrit : Sur le plan du chauffage, le Joule électrique est une hérésie thermodynamique, la centralisation une faiblesse structurelle, le manque d'isolation s'ajoutant pour créer les petits black out locaux à chaque vague de froid.
Vous en connaissez beaucoup des petits black-out qui durent ? Les tempêtes de 99, la grande panne de décembre 1977...
Mais chacun est libre d'isoler ou non en fonction de son porte-monaie. Chez moi on disait : Nous ne sommes pas assez riches pour acheter pas cher, on a toujours privilégié l'investissement au consommable.. Chacun voit sonner midi à sa porte.
Maintenant que l'on utilise l'électricité, énergie noble, pour faire fonctionner des pompes à chaleur je suis tout à fait d'accord. D'ailleurs ces pompes à chaleur sont réversibles et la climatisation constitue un progès dans la qualité de vie..Ca évite au moins que les vieux ne se déshydratent par temps de canicule, et là ça devient de la santé publique.
Remundo a écrit : -3- tout un chacun envoie des factures pour les services rendus..Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant.
Même quand le service n'est pas rendu : panne ou absence de consommation, l'abonnement est prélevé comme un métronome bat la mesure.
[/quote]
Vous en connaissez beaucoup des black-out qui durent..? Les tempêtes de 1999, l'effondrement de décembre 1977.
La concentration vise à la recirculation.. d'ailleurs qu'est-ce que l'on fait en ce moment on construit des lignes de transport pour l'Espagne, l'Italie qui ont des productions décentralisées, mais qui ont des réseaux instables, spécialement en Italie. Mais ça ce n'est pas lié au nucléaire.
à+

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2870
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: EDF

Message par krolik » 04 déc. 2009, 14:36

Remundo a écrit :Et U238 n'est pas plus renouvelable qu'une goutte de pétrole. Qu'on se le dise. Simplement, on en a un bon gros stock qui nous fera un bon gros tas de déchets HAVL si la génIV émerge un jour (en Russie sûrement, puis en France peut-être).

@+
Mais c'est avec 238U que l'on fabrique le Pu qui lui se recycle..

Et dans 3000 à 5000 ans on se préoccupera de trouver aute chose que l'uranium à consommer.. On pourra recommencer un cycle avec le thorium...
@+

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10695
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: EDF

Message par Remundo » 04 déc. 2009, 14:39

Au fait, on n'en finira pas de discuter.

Exporter n'est pas indécent, au contraire.

La France a même la remarquable décence de n'exporter que son électricité et pas les déchets qui vont avec... :idea:

Quoique à la Hague, parfois on rejette 2 ou 3 bricoles dans l'air. Juste de quoi avoir un effet hormesis. :)

Bref, on fait à peu près n'importe quoi pourvu que ça rapporte, exactement comme je le décrivais il y a quelques posts...

Pffff :-( ....

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10695
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: EDF

Message par Remundo » 04 déc. 2009, 14:44

krolik a écrit :
Remundo a écrit :Et U238 n'est pas plus renouvelable qu'une goutte de pétrole. Qu'on se le dise. Simplement, on en a un bon gros stock qui nous fera un bon gros tas de déchets HAVL si la génIV émerge un jour (en Russie sûrement, puis en France peut-être).

@+
Mais c'est avec 238U que l'on fabrique le Pu qui lui se recycle..

Et dans 3000 à 5000 ans on se préoccupera de trouver aute chose que l'uranium à consommer.. On pourra recommencer un cycle avec le thorium...
@+
MAIS OUI :lol: Et c'est là que la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu.

Un U238 donne avec un neutron rapide Pu239, lequel après fission donne les PF sans U238 ni Pu239.

Alors faudra-t-il encore s'orienter vers une autre surgénération polluante ? Bien sûr.

Mr Krolik, vous avez tous les traits d'un religieux du nucléaire. Désolé de vous le dire. Amen.

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2870
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: EDF

Message par krolik » 04 déc. 2009, 14:45

Arnaud Tod a écrit :
Arnaud Tod a écrit :Allons bon, manquait plus que ça:

http://www.lesechos.fr/info/energie/020249247726.htm
L'Elysée charge François Roussely de baliser l'avenir de la filière nucléaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Roussely

Lorsque l'on ne sait pas quoi décider on crée une commission.
Pour enterre un problème c'était la solution proposée par Clémenceau.
Ensuite à y a eu CdG qui a parlé des "commissions Théodule"

@+

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2870
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: EDF

Message par krolik » 04 déc. 2009, 14:48

Remundo a écrit :Au fait, on n'en finira pas de discuter.

Exporter n'est pas indécent, au contraire.

La France a même la remarquable décence de n'exporter que son électricité et pas les déchets qui vont avec... :idea:

Quoique à la Hague, parfois on rejette 2 ou 3 bricoles dans l'air. Juste de quoi avoir un effet hormesis. :)

Bref, on fait à peu près n'importe quoi pourvu que ça rapporte, exactement comme je le décrivais il y a quelques posts...

Pffff :-( ....
Pas du tout on réexpédie les déchets vitrifiés... Les Grün ne sont pas contents, mais c'est le problème des Allemands.
Vous racontez n'importe quoi.
Et on ne fait pas n'importe quoi.. En ce qui concerne les rejets de Krypton et de tritium, vous vez vu le nombre de becquerels qu'il faudrait inhaler pour que cela créé un 1mSv!!!!!!!!

@+

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2870
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: EDF

Message par krolik » 04 déc. 2009, 14:52

Remundo a écrit : Mr Krolik, vous avez tous les traits d'un religieux du nucléaire. Désolé de vous le dire. Amen.
Je ne suis absolument pas un religieux du nucléaire, mais je réagis à chaque fois que l'on sort une contre-vérité en laissant à penser que le problème n'a pas été vu, exploré, solutionné.
Trouvez moi une énergie, abondante, disponible, non polluante, à un prix raisonnable et vous ne me verrez plus poster un message sur le nucléaire. car le nucléaire j'en ai vraiment rien à faire.

@+

Répondre