Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2870
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 08 oct. 2009, 23:23

Jaguar75 a écrit :J'espère bien qu'on ne leur montrera pas des choses sensibles technologiquement, et sur lesquelles la France détient un savoir-faire de pointe. On ne sait pas bien qui est derrière cette organisation ni qui la finance.
Oh l'usine de La hague utilise le procédé PuRex (plutonium-retraitement-extraction) publié par les Américains lors de la déclaration "Atom for peace" il y a plus de 50 ans mainteant.
Le principe est bien connu, ensuite ce sont les "détails technologiques" , "la capacité industrielle" et la "volonté politique".
Et pour apprécier les détails technologiques à leur juste valeur il faut être un professionnel aguerri, sinon ça passe au-dessus de la tête à 30 000 pieds.
Aucune crainte à avoir.

Derrière ce mur en béton baryté, vous avez un dissolveur-roue en zirconium massif dans lequel sont dissouts les combustibles après leur passage à la cisaille. La dissolution se fait dans de l'acide nitrique bouillant. Pour voir l'appareil fonctionner veuillez regarder cet écran, car l'on ne peut approcher de l'appareil.
Avec cela vous êtes bien content..
@+

@+

@+

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 90759
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: La "crise des isotopes"

Message par energy_isere » 19 oct. 2009, 20:33

le 31 Aout 2009, krolik a écrit :Les réacteurs "haut flux" qui fonctionnent à l'uranium hautement enrichi de qualité militaire, ont des fonctions de production d'isotopes à durée de vie très courte comme le Tc99m en provenance du molybdène...
@+
Arrêter le nucléaire peut gravement nuire à notre santé


....... Le réacteur français Osiris de Saclay (5% de la production mondiale), en service depuis 1966, est également à l’arrêt pour cinq mois de travaux de maintenance..........
le post en question : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 13#p250613 --> "Nuclear medicine and biology"

des nouvelles de Osiris :
Isotopes médicaux : le réacteur Osiris a redémarré

LE MONDE | 19.10.09

Après quatre mois de travaux destinés à améliorer sa sûreté, le réacteur de recherche Osiris à Saclay (Essonne) a redémarré, jeudi 15 octobre, a annoncé le Commissariat à l'énergie atomique. Ce réacteur assure près de 7 % de la fourniture mondiale de technétium 99 m, un radio-isotope utilisé dans 80 % des examens d'imagerie médicale et dont la production est actuellement insuffisante (Le Monde du 25 août).

Cette pénurie est due à la vétusté des cinq réacteurs actuellement capables de produire ce radio-isotope : le canadien NRU (45 % de la production mondiale) est à l'arrêt jusqu'au printemps 2010 ; le néerlandais HFR (31 % des doses mondiales) devra stopper six mois à compter de mars 2010. Le redémarrage d'Osiris offre une bouffée d'oxygène de courte durée : il doit s'arrêter entre mars et septembre 2010. L'Autorité de sûreté nucléaire (ASN) française estime que "le risque de pénurie de radio-éléments à usage médical ne doit pas conduire à faire l'impasse sur la sûreté des réacteurs qui les produisent". Elle appelle à une concertation internationale pour "optimiser l'utilisation du technétium 99 m" et pour "construire un modèle robuste" de production, le système n'intégrant pas le coût complet de fabrication.
La page Wikipedia sur le Technétium 99 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Techn%C3%A9tium_99 (pas grand chose dedans, rien sur l' usage médical)

en Anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Technetium
voir "Nuclear medicine and biology"
These doses result in radiation exposures to the patient around 10 mSv, the equivalent of about 500 chest X-ray exposures.[
oups ! vaut mieux étre en bonne santé et ne pas en avoir besoin. :cry:

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2870
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 19 oct. 2009, 20:43

A noter que le RJH (réacteur Jules Horowitz) en construction à Cadarache permettra de produire 40% de la demande européenne de Tc99m en sus du test de tous les combustibles nucléaires possibles.
@+

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 90759
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par energy_isere » 19 oct. 2009, 20:53

krolik a écrit :A noter que le RJH (réacteur Jules Horowitz) en construction à Cadarache permettra de produire 40% de la demande européenne de Tc99m en sus du test de tous les combustibles nucléaires possibles.
@+
Merci pour l' info.

en effet aprés une courte recherche , page 16 de ce document pdf du CEA de Mars 2007 :
http://www.cea.fr/content/download/4373 ... tionIV.pdf
Valorisation industrielle (du réacteur Jules Horowitz)

Approvisionner les hôpitaux en radioéléments à vie courte

Outre les enjeux en termes de recherche sur l’énergie nucléaire, le RJH sera mis au service de la médecine nucléaire : il permettra d’approvisionner les hôpitaux en radioéléments à vie courte, utilisés par les services d’imagerie médicale à des fins thérapeutiques et diagnostiques. Ces radioéléments, tels que le technétium 99m, ont une durée de vie limitée à quelques heures ; ils nécessitent donc une production permanente. Le RJH fiabilisera la fourniture de ces radioéléments et contribuera pour 25% à la production européenne, voire, si besoin, jusqu’à 50%. Il s’agit là d’un enjeu important de santé publique. Actuellement, le technétium 99m est produit notamment par les réacteurs de recherche HFR à Petten aux Pays-Bas, BR2 en Belgique et Osiris en France.

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2870
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 16 nov. 2009, 16:09

Les différentes formes de la bataille pro-et anti.
Pour les "antis" il vaut mieux ne pas savoir et rester sur ses convictions intangibles..
@+
La Manche Libre - 16 novembre 2009

Greenpeace annule sa visite à La Hague



La délégation de cadres de Greenpeace qui devait visiter l'usine de retraitement nucléaire de Areva La Hague le 19 novembre prochain a finalement décidé d'annuler sa visite. De son côté, Areva se dit "déçu" de cette décision et s'étonne: "Greenpeace parle de transparence et dans le même temps, aurait souhaité que cette visite se fasse dans la discrétion. L'association nous reproche d'en avoir parlé" explique t-on à La Hague.

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2870
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 17 nov. 2009, 00:51

Greenpeace veut faire du cirque, mais ne veut pas apprendre quelque chose...sur rien..
@+

Tentative d'occupation d’un navire : Greenpeace se trompe de cible

Paris, le 16 novembre 2009

Ce jour, des militants de Greenpeace sont montés à bord d’un navire transportant

les générateurs de vapeur à destination du réacteur EPR d’Olkiluoto 3 (Finlande).

A quelques jours de la conférence de Copenhague, Greenpeace prétend ainsi

protester contre l’usage de l’énergie nucléaire qui, selon l’organisation, nuirait à

la lutte contre le changement climatique.

Une fois de plus, Greenpeace se trompe de cible : si le nucléaire n'est pas LA

solution, il est reconnu comme UNE des solutions permettant de réduire les

émissions de gaz à effet de serre.

Selon la formule désormais célèbre, « notre maison brûle et nous regardons

ailleurs ». Pour reprendre cette image, en combattant le nucléaire, Greenpeace

barre la route à un équipement de pompier qui a fait ses preuves.

AREVA déplore que Greenpeace se refuse à un débat plus serein autour des

questions énergétiques. Pour Jacques-Emmanuel Saulnier, porte-parole du

groupe, « ce comportement de boucaniers tranche avec l'ouverture à laquelle

AREVA se prête vis-à-vis de l'association qui a par exemple été accueillie

sur nos sites miniers nigériens la semaine passée. Si Greenpeace veut en savoir

plus sur les générateurs de vapeur, point besoin d'esbroufe: les portes de l'usine

de Chalon Saint-Marcel, en charge de la fabrication de composants de réacteurs,

lui sont grandes ouvertes. »

Avatar de l’utilisateur
Jaguar75
Condensat
Condensat
Messages : 768
Inscription : 02 août 2007, 19:23
Localisation : Paris

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Jaguar75 » 17 nov. 2009, 12:49

Une fois de plus cette organisation se trompe de combat* sur le fond, et utilise des procédés outranciers -au delà de leur côté parfois amusant- sur la forme, qui la décrédibilisent.

Résultat: ce sont in fine les représentants du "complexe électro-nucléaire" qu'elle dénonce qui apparaissent comme raisonnables.


*: si tant est effectivement que le combat de GP soit celui de l'environnement, ce dont il est largement possible de douter.
Live & let live!

Image Gardarem lou V12 !

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10695
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Remundo » 17 nov. 2009, 14:22

Et cela permet à notre ami Krolik d'avoir du grain à moudre. :-P

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2870
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 17 nov. 2009, 15:55

A noter que le journaliste de l'AFP ignore complètement la réaction d'AREVA. Pour prouver sa "transparence" ?
Mais l'AFP serait-elle orientée antinucléaire ?
@+
Greenpeace aborde un navire transportant des générateurs du réacteur EPR

AFP - 16 novembre 2009 - COPENHAGUE - Six militants de Greenpeace sont montés lundi à bord d'un cargo transportant des générateurs à vapeur du réacteur nucléaire français EPR, destinés au chantier d'Olkiluoto en Finlande, pour protester contre cette construction, a annoncé l'organisation écologique.

Les militants, venus en zodiac de leur brise-glaces Artic Sunrise, ont grimpé à bord du Happy Ranger, qui naviguait dans le détroit de Fehmarn Belt, entre l'Allemagne et le Danemark, et ont déployé sur le navire deux banderoles disant "Stop EPR" et "Folie nucléaire made in France", relate Greenpeace dans un communiqué.

"Ils vont y passer la nuit et le capitaine du cargo battant pavillon néerlandais a indiqué qu'il n'allait pas s'opposer par la force à cette action", a déclaré à l'AFP Birgitte Lesanner, du service de presse de Greenpeace au Danemark.

Un réacteur nucléaire de troisième génération (EPR) est en cours de construction par le groupe français Areva à Olkiluoto, dans le sud-ouest de la Finlande.

Par son action, Greenpeace entend protester contre ce chantier dont l'organisation écologiste exige l'arrêt immédiat, estimant que le nucléaire est "une énergie coûteuse, dangereuse, inutile et (qui) sape une protection efficace de l'environnement".

La construction du réacteur EPR est un "véritable désastre qui coûte très cher à la Finlande", dénonce Lauri Myllyvirta, chargé de la campagne énergie à Greenpeace Nordic, en soulignant que le pays, malgré le choix du nucléaire, a "échoué à réduire ses émissions de gaz à effet de serre".

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10695
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Remundo » 17 nov. 2009, 16:26

Sûrement que l'AFP complote contre les saintes forces fissiles. 8-)

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2870
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 18 nov. 2009, 14:17

Il est clair que si les faibles doses sont bénéfiques pour la santé en activant les immunités, il est intéressant d'en mettre un peu partout.

Mais cela risque de faire des "clash" avec ceux qui chassent le becquerel résolument.
D'où cette brève de l'AFP que je n'ai pas vu reprise ailleurs, mais l'AFP et la Criirad : même combat.

On aurait aimé tout de même une précision quant à la nature même des substances radioactives, ça sent le "mensonge par ommission" à plein nez.
Et au besoin le rappel que sur les quelques 320 isotopes naturels sur Terre il y en a 77 qui sont naturellement radioactifs.


@+
Substances radioactives dans les biens de consommation : la Criirad proteste

AFP - 17 novembre 2009 - PARIS - La Criirad a lancé mardi une campagne contre l'ajout de substances radioactives dans les biens de consommation et les matériaux de construction, demandant l'abrogation d'un arrêté du 5 mai dernier, a-t-elle annoncé dans un communiqué. Cet arrêté a ouvert la possibilité de dérogations au code de la santé publique, permettant l'addition de radionucléides à des biens de consommation ou produits de construction.

Selon la Criirad (Commission de recherche et d'information indépendantes sur la radioactivité), cinq produits seulement sont exclus des dérogations: aliments, produits cosmétiques, parures, jouets, matériaux en contact avec les aliments et les eaux.

Voici un an, le 19 novembre 2008, l'Autorité de sûreté nucléaire avait émis un avis défavorable sur le projet d'arrêté. Elle avait notamment fait référence à la "position constante de la France en matière de gestion de déchets nucléaires" visant à "éviter la dilution des déchets comme mécanisme d'élimination, notamment en les ajoutant à des biens de consommation".

La Criirad, qui conteste devant le Conseil d'Etat la légalité de cet arrêté, appelle les consommateurs et associations à solliciter les ministres compétents.

Dans une lettre ouverte adressée le 6 novembre à Jean-Louis Borloo, Roselyne Bachelot et Christine Lagarde, la Criirad relève qu'il leur "incombait de limiter l'octroi de dérogations à des applications indispensables, apportant des bénéfices en terme de sécurité ou de santé, à la condition expresse qu'il n'existe pas d'alternative moins nocive et sous réserve de garantie sur la traçabilité des produits et leur récupération".

"Il n'est pas acceptable, ajoute la Criirad, que des dérogations soient sollicitées pour commercialiser des gadgets (des montres aux aiguilles luminescentes par exemple) ou pour permettre aux producteurs de déchets radioactifs de s'en débarrasser à moindre coût en les diluant dans du ciment ou de l'acier".

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10695
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Remundo » 18 nov. 2009, 14:33

Salut Krolik,

donc vous nous confirmez bien que l'exposition aux radiations (alpha; beta; gamma) est bonne pour la santé.

Par contre, j'ai vu que les neutrons dans vos études et celles de vos éminents et sympathiques scientifiques nétaient pas considérés comme très bons.

C'est bien ça Monsieur Krolik ?

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 90759
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par energy_isere » 18 nov. 2009, 15:22

krolik a écrit : .....
Substances radioactives dans les biens de consommation : la Criirad proteste

AFP - 17 novembre 2009 - PARIS - La Criirad a lancé mardi une campagne contre l'ajout de substances radioactives dans les biens de consommation et les matériaux de construction, demandant l'abrogation d'un arrêté du 5 mai dernier, a-t-elle annoncé dans un communiqué. Cet arrêté a ouvert la possibilité de dérogations au code de la santé publique, permettant l'addition de radionucléides à des biens de consommation ou produits de construction......
Bizarre, d' habitude les directives concernant l' environnement viennent de l' Union Européenne, et la le gouvernement Français réglemente dans son coin ? :-k

Pour sur, les boutons d'ascenseurs radioactif au Cobalt60 vont revenir à Grenoble chez Mafelec .....

(rappel pour ceux qui me trouvent sybillin : http://www.euroinvestor.fr/news/story.aspx?id=10739344 et http://www.lepoint.fr/actualites-societ ... 0/0/284693 )

Mais pas de probléme pour nos gouvernants, Mme Lagourde va dire que ca va augmenter le PIB des fabricants de portiques de radiodetection dans les aéroports. (c' est comme ca que l' histoire des boutons d' ascenceurs à été en partie élucidée ...).

Et puis on en mettra pour controler l' Inox des couverts dans les hopitaux et les cantines scolaires. C' est bon pour le PIB je vous dit. :-"

Plus sérieusement, allez voir ce que dit l' IRSN au sujet du probléme chez MAFELEC : http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... _IRSN.aspx

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2870
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 18 nov. 2009, 16:21

Ce qui est sybillin c'est la brève de l'AFP rapportant la Criirad ur des "substances radioactives" ??
De quoi s'agit-il ? Pourquoi ? Où ? Quand ? Comment ?

@+

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 90759
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par energy_isere » 18 nov. 2009, 16:27

krolik a écrit :Ce qui est sybillin c'est la brève de l'AFP rapportant la Criirad ur des "substances radioactives" ??
De quoi s'agit-il ? Pourquoi ? Où ? Quand ? Comment ?

@+
la news sur le site méme de la CRIIRAD : http://www.criirad.org/mobilisation/5mai2009.html

ca dit que le mode de gestion est passé de l'interdiction à pouvant avoir l' autorisation de dérogation.
Bon, ceci dit , on apprend pas grand chose. Quelle dérogation pour de l' acier de cuve nucléaire à recycler en fer à béton ou en petite cuilléres , ça on sait pas.

[edit]
ah si, l' arréte ministériel incriminé du 05 Mai 2009 est donné en lien dan sla page de la CRIIRAD:
http://www.criirad.org/mobilisation/img ... ai2009.pdf

bon, ca ouvre quand méme des portes sur des traffics pas bien jolis.....

Répondre