Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Glycogène » 05 mai 2011, 17:38

Iguane a écrit :
Glycogène a écrit :Ah mais la centrale continue à produire assez d'électricité pour son autoconsommation. soit on ne coupe pas complètement les turbines principales, soit il y a des annexes dédiées pour ce genre de cas.
Tu mets le doigt sur un point que je n’avais jamais vu indiqué nulle part. Bien sûr qu’avec toute la chaleur résiduelle dégagée par le réacteur après son « arrêt », il y a de quoi faire tourner la ou les turbines à vapeur et donc de produire du courant pour alimenter les pompes. Les groupes électrogènes Diesel de secours ne servent donc à rien dans ce cas, si je comprends bien ?
On n'est pas obligé de couper le réacteur complètement.
Je supposais un cas où la ligne HT qui évacue l'électricité a disjoncté. C'est relativement courant, bien plus qu'un tsunami de 10m ! Il suffit qu'un petit avion (ou même un planeur) se crash sur une ligne pour la disjoncter. Selon les cas, c'est rejoncté ( :-D ) qq secondes plus tard, mais si le défaut persiste on laisse la ligne HS. Du coup il faut réduire la puissance de la centrale, jusqu'à la puissance d'autoconsommation (10 ou 20MW pour les pompes).
Avec une tranche de 900MW, la puissance résiduelle de 7% suffit à fournir l'énergie pour les pompes (pas pendant des mois non plus, ça diminue avec le temps). Je ne sais pas exactement comment c'est fait en réalité, peut être qu'on ne descend pas les barres complètement au début, et on évacue la puissance en trop dans des résistance, puis si le défaut de la ligne n'est toujours pas corrigé, on coupe complètement. Je dis ça car j'imagine qu'on n'aime pas brutaliser les réacteurs (en fait c'est juste que certaines puissances ou transistion de puissance polluent le combustible, qu'il faudra changer plus vite).

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par krolik » 05 mai 2011, 18:47

Vous êtes en train de rejoindre le problème der l'essai qui a causé l'explosion de tchernobyl, voir le premier message explicatif détaillé sur le fil "tchernobyl par krolik".

le problème en cas de perte du réseau, c'est que la centrale qui tire sur le réseau comme un boeuf a perdu son timon et va entrer en survitesse..
Dans le cas de Fukushima, ils avaient bien perdu le réseau.
Dans ce cas, pour éviter la survitesse et l'explosion du turbo alternateur et bien on fait contourner la turbine par la vapeur vive..
On envoie directement la vapeur au condenseur à travers une "vanne à cage" qui se met d'ailleurs à faire un bruit complètement dément. la sirène des pompiers passe pour un sifflet en comparaison.
La vapeur passant de 65-70 bars à une pression absolue de de 300mbar ce n'est pas innocent.
Parallèlement le réacteur est mis à l'arrêt.
En fait cela pourrait continuer de tourner sur l'énergie résiduelle, cela s'appelle "l'ilôtage" a condition qu'il y ait toujours une connection sur un réseau pour donner une base de vitesse fixe à l'alternateur.
Le réseau est indipensable si l'on veut faire tourner un alternateur, que ce soit pour une centrale thermique ou pour une éolienne. Une éolienne qui perd le réseau et qui ne se met pas en drapeau automatiquement.. explose :
http://www.dailymotion.com/video/x4gvg2 ... xplose_fun

Dans le cas de Fukushima, je pense que les installation électriques envahies par l'eau de mer ont été mises en court circuit un peu partout ce qui impliquait une consigne d'arrêt du réacteur..

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 05 mai 2011, 20:03

Des ouvriers à l'intérieur du réacteur n°1 de Fukushima

Des techniciens de Tepco, l'opérateur de la centrale endommagée par le tsunami, doivent installer des ventilateurs afin de réduire la radioactivité.

Pour la première fois depuis l'explosion survenue le 12 mars dernier, au lendemain du tsunami, des ouvriers ont pénétré jeudi dans le réacteur n°1 de la centrale de Fukushima. Deux premiers techniciens de Tokyo Electric Power (Tepco), l'exploitant du site, sont entrés aux alentours de 11h30, heure locale (4h30 à Paris). Munis de combinaisons protectrices, de masques et de bouteilles d'oxygène, ils ont accédé au bâtiment via une tente spécialement installée devant le réacteur pour servir de sas et prévenir toute fuite radioactive.

Au total, au moins douze ouvriers doivent travailler dans le réacteur dans la journée. Ils passeront chacun une dizaine de minutes à l'intérieur avec pour mission de connecter huit tubes à des ventilateurs conçus pour filtrer et réduire la radioactivité dans l'air. Ce système devrait faciliter par la suite les travaux de réparation des circuits de refroidissement.

Rotations de 10 minutes
Le haut niveau de radioactivité à l'intérieur du bâtiment avait jusqu'ici empêché les techniciens d'entrer pour réparer les systèmes de refroidissement. La décision d'envoyer des techniciens à l'intérieur du réacteur a été prise à la suite de mesures faites vendredi dernier, qui montrent une chute substantielle de la radioactivité. Ce jeudi, les ouvriers devraient être exposés à environ 3 millisieverts de radioactivité pendant les dix minutes qu'ils passeront à l'intérieur. Soit un taux horaire de 18 millisieverts, inférieur aux 49 millisieverts enregistrés le 17 avril par un robot envoyé dans le réacteur.

La loi japonaise interdisait que les employés du nucléaire soient exposés à plus de 100 millisieverts par an, seuil à partir duquel le risque de contracter un cancer plus tard augmente. Mais, face à la crise de Fukushima, cette limite légale a été portée le 15 mars dernier à 250 millisieverts dans les situations d'urgence. Un plafond cinq fois plus élevé que celui fixé aux Etats-Unis, par exemple.
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... ushima.php

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par ticaribou » 05 mai 2011, 20:23

conditions de travail à fukushima
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-co ... 409-e.html
ils mangent en tenue de travail, pas assez de douches , des lits installés par terre à la bonne franquette, dans une salle commune.donc un sommeil sans doute difficile avec les rotations.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Iguane » 05 mai 2011, 22:01

energy_isere a écrit : il faut distinguer des batteries qui alimentent des pompes, de batteries qui alimentent le systeme de controle (les instruments qui indiquent les paramétres de la centrales comme les temperatures, pression, etats des vannes, tous les capteurs, .......).

Ton bout de Wikipedia parle bien de batteries pour les systeme de controle. (=control systems)
Les pompes c' est d'un tout autre calibre.
Oui, c'est certainement ça et je me suis trompé en pensant que les batteries avaient aussi pour but de faire tourner la ou les pompes. La phrase suivante dit en effet :
Work to connect portable generating equipment to power water pumps was still continuing as of 15:04 JST on 12 March, because the normal connection point in a basement was flooded and because of difficulties finding suitable cables.
Hmmh... un groupe électrogène portable de 5000 kW...

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Iguane » 05 mai 2011, 22:08

ticaribou a écrit :conditions de travail à fukushima
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-co ... 409-e.html
ils mangent en tenue de travail, pas assez de douches , des lits installés par terre à la bonne franquette, dans une salle commune.donc un sommeil sans doute difficile avec les rotations.
Ben oui, c'est la guerre, quoi. Mais s'il n'y a pas assez de douches ils peuvent toujours se baigner dans la mer, la plage est juste à côté, hein...
:smt100 :smt100 :smt100 :smt100

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Alter Egaux » 05 mai 2011, 22:10

Iguane a écrit :
ticaribou a écrit :conditions de travail à fukushima
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-co ... 409-e.html
ils mangent en tenue de travail, pas assez de douches , des lits installés par terre à la bonne franquette, dans une salle commune.donc un sommeil sans doute difficile avec les rotations.
Ben oui, c'est la guerre, quoi. Mais s'il n'y a pas assez de douches ils peuvent toujours se baigner dans la mer, la plage est juste à côté, hein...
Les employés de Tepco, des chiens de prestataires, non ?
Alors on s'en fout ! ](*,)
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par ticaribou » 06 mai 2011, 12:31

Iguane a écrit :
ticaribou a écrit :conditions de travail à fukushima
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-co ... 409-e.html
ils mangent en tenue de travail, pas assez de douches , des lits installés par terre à la bonne franquette, dans une salle commune.donc un sommeil sans doute difficile avec les rotations.
Ben oui, c'est la guerre, quoi. Mais s'il n'y a pas assez de douches ils peuvent toujours se baigner dans la mer, la plage est juste à côté, hein...
:smt100 :smt100 :smt100 :smt100
en plus ça ne m'étonnerait pas plus que ça qu'ils déduisent 20 pour cent du salaire comme pour les autres employés. ils ne sont pas à ça près.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par emmort » 06 mai 2011, 13:00

Iguane a écrit :
energy_isere a écrit :
Work to connect portable generating equipment to power water pumps was still continuing as of 15:04 JST on 12 March, because the normal connection point in a basement was flooded and because of difficulties finding suitable cables.
Hmmh... un groupe électrogène portable de 5000 kW...
Je crois qu'on tombe dans le "faux amis": pour moi, mais je ne suis pas un spécialiste, "portable" en anglais signifie déplaçable, mobile.
Le contraire de la vérité, ce n'est pas le mensonge, c'est la certitude !! (Emmanuel Carrére)

J'utilise LINUX, il y a moins bien, mais c'est plus cher!!

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 06 mai 2011, 13:12

Fukushima: les ouvriers entrent à l'intérieur du réacteur n°1

Douze ouvriers ont pénétré ce jeudi 5 mai 2011 dans le bâtiment du réacteur n°1 de la centrale nucléaire de Fukushima-Daiichi pour la première fois depuis qu'une explosion a soufflé son toit le 12 mars 2011, au lendemain du séisme et du tsunami qui ont dévasté la côte nord-est du Japon. Ces employés tentent toujours de réduire le niveau de radioactivité.

Le réacteur n°1 est l’un des plus dégradé. Les 12 ouvriers pénètrent à l’intérieur par groupe de quatre. Ils ne peuvent pas rester plus d’une dizaine de minutes et ces dix minutes représentent pour eux une éternité.
http://www.rfi.fr/asie-pacifique/201105 ... r-numero-1

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Iguane » 06 mai 2011, 14:06

emmort a écrit : Je crois qu'on tombe dans le "faux amis": pour moi, mais je ne suis pas un spécialiste, "portable" en anglais signifie déplaçable, mobile.
Celui là pèse tout de même 84 tonnes (60 t le diesel et 24 t l’alternateur). Pas facilement déplaçable…

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Flora » 06 mai 2011, 14:44

Iguane a écrit :
ticaribou a écrit :conditions de travail à fukushima
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-co ... 409-e.html
ils mangent en tenue de travail, pas assez de douches , des lits installés par terre à la bonne franquette, dans une salle commune.donc un sommeil sans doute difficile avec les rotations.
Ben oui, c'est la guerre, quoi.
ben oui, le nucléaire c'est exactement comme la guerre :
ceux qui ont décidé pour les autres ne sont jamais les mêmes que les sacrifiés qui au final vont au casse-pipe pour sauver tout le monde.... :evil:

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par ticaribou » 06 mai 2011, 17:12

http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... n1.html#tp
L’extraction des combustibles usés des piscines exigera un moyen de manutention encore inconnu tellement les parties hautes des bâtiments où elles se trouvent ont été dévastées par les explosions d’hydrogène. Ces combustibles doivent en effet être manipulés sous eau, puis introduits dans des systèmes de transports – baptisés «châteaux» – afin d’être acheminés vers un site de stockage encore indéterminé. Les ingénieurs japonais vont devoir faire appel à leur imagination pour concevoir un tel système, le plus automatisé possible.

c'est ce que j'évoquais il y a un moment : vider les piscines en transportant genre fût dans l'eau et ce fût dans un fût plus grand vu que l'extérieur du petit serait contaminé. avec la possibilité d'utiliser la zone des 20 km pour y faire des piscines de stockage. j'avoue, c'est pas très simple à mettre en oeuvre
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Alter Egaux » 06 mai 2011, 18:05

ticaribou a écrit :c'est ce que j'évoquais il y a un moment : vider les piscines en transportant genre fût dans l'eau et ce fût dans un fût plus grand vu que l'extérieur du petit serait contaminé. avec la possibilité d'utiliser la zone des 20 km pour y faire des piscines de stockage. j'avoue, c'est pas très simple à mettre en oeuvre
Autre solution : se la jouer à la Tchernobyl, 25 ans après, toujours au même endroit pour les 3 autres réacteurs.

En fait, le nucléaire, c'est si accident, pas de plan B. On garde tel quel. Merveilleux !
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Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par François » 06 mai 2011, 20:42

Alter Egaux a écrit :En fait, le nucléaire, c'est si accident, pas de plan B. On garde tel quel. Merveilleux !
[mode=krolik]Pourquoi voulez-vous un plan B ? Nous, les gars du nucléaire, on ne va quand même pas diminuer nos profits financiers pour quelques km² de terre qui ne nous appartiennent pas, quelques poissons que l'on ne mangera pas ou pour éviter que quelques centaines de milliers de clanpins ne se prennent plusieurs dizaines de millisieverts par an pendant le restant de leur vie... Puisqu'on vous dit que ce n'est pas dangereux le nucléaire... On en connait même qui s'en sont pris plus sans mourir de suite... c'est la preuve, non ? Et puis après tout, de quoi ils se plaignent les riverains ? De recevoir des rayons avant d'avoir le cancer ? Le remède avant le mal... Si ce n'est pas de la médecine préventive, ça, je ne sais pas comment on peut appeler cela... Vous voyez qu'on est bienveillant, nous, les gars du nucléaire. [/mode = krolik]

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