Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Hakim
Kérogène
Kérogène
Messages : 86
Inscription : 05 mai 2011, 12:46
Contact :

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par Hakim » 11 sept. 2012, 18:26

Et sur the oil drum une discussion (à partir d'un papier de Rune Likvern avec analyse et graphiques détaillés mais pour le moment qu'en norvégien) :
http://www.theoildrum.com/node/9474#comment-917115

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89530
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par energy_isere » 13 sept. 2012, 13:14

phyvette a écrit :Profil de production moyen d'un puits d'huile de roches mères de Bakken.

Image
nemo a écrit :Ils ont déjà des puits qui ont 35 ans de production? Sinon comment ils ont établis leur courbe?

C 'est clairement des résultats de simulation de process.

je retrouve ca sur le site de ZAZA ENERGY : http://www.zazaenergy.com/pages/downloa ... hepel_.pdf

page 10 : attention, echelle Log en vertical

Image

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7447
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par nemo » 13 sept. 2012, 14:09

Merci cela donne à la louche une perte de plus de 90% de la production en moins de 5 ans. Et sur les 10% restant perte de 80% en 15 ans supplémentaire. Ils compensent par le nombre de puits je suppose.
Quand le déclin du champs va arriver cela va être foudroyant! :shock:
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89530
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par energy_isere » 13 sept. 2012, 16:07

nemo a écrit :Merci cela donne à la louche une perte de plus de 90% de la production en moins de 5 ans. Et sur les 10% restant perte de 80% en 15 ans supplémentaire. Ils compensent par le nombre de puits je suppose.
Quand le déclin du champs va arriver cela va être foudroyant! :shock:
Bien sur que c' est le nombre élevé de puits qui permet la production. Ce post viewtopic.php?p=326838#p326838 un peu plus haut dit qu' il y a 4141 puits dans les Bakken du North Dakota.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89530
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par energy_isere » 28 oct. 2012, 20:02

Le transport du pétrole des Bakken génére un boom du transport par rail.
90 millions de barils du pétrole des Bakken transportés par la compagnie Burlington Northern Santa Fe
..... In the US, Burlington Northern Santa Fe claims that it will ship 90 million barrels of oil from the Bakken this year........
North America's oil bonanza creates a railroad boom

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6615
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par sceptique » 29 oct. 2012, 09:13

energy_isere a écrit :
nemo a écrit :Merci cela donne à la louche une perte de plus de 90% de la production en moins de 5 ans. Et sur les 10% restant perte de 80% en 15 ans supplémentaire. Ils compensent par le nombre de puits je suppose.
Quand le déclin du champs va arriver cela va être foudroyant! :shock:
Bien sur que c' est le nombre élevé de puits qui permet la production. Ce post viewtopic.php?p=326838#p326838 un peu plus haut dit qu' il y a 4141 puits dans les Bakken du North Dakota.
Ce matin, sur France Info une émission annonçait 6 000 puits et 40 000 en prévision. Ce qui confirme donc le déclin rapide d'un puits individuellement. Mais, pour les exploitants c'est une donnée bien intégrée : le puits produit à fond pendant quelques mois et est rapidement amorti puis largement bénéficiaire. Puis, quand il commence à faiblir (et qu'il est rentabilisé) on en creuse un autre un peu plus loin. C'est comme si il y avait des milliers de champs juxtaposés. Alors le déclin foudroyant d'un puits, bof ... En attendant les dollars tombent par millions et la création d'emplois bien payés se comptent par milliers.
La seule chose à savoir est combien de temps pourront ils creuser "juste un peu plus loin". Apparemment cela se compte en dizaines d'années. Ca la superficie exploitable est gigantesque et relativement homogène au niveau géologique. D'ailleurs cette homogénéité semble être un cas rare (unique ?) pour ce type de champ sur la planète. Mais Philippe pourait préciser.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89530
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par energy_isere » 26 déc. 2012, 11:46

Production du Dakota du Nord (2ieme état producteur des USA) à 747 000 b/j (Octobre 2012).
Croissance de l' économie de cet état de 11% sur un an.
Oil Boom Turbocharges North Dakota Growth

North Dakota was the nation's fastest-growing state in the past year.

U.S. Census Bureau data show that North Dakota's population grew 2.2 percent to 699,628 in the year ending July 1, as the oil boom drew workers to the Bakken fields in the western part of the state.

"We had rural population declining in western North Dakota for decades," said Dean Bangsund, an economist at North Dakota State University in Fargo who has studied the effects of the oil boom. "Now we are looking at growth curves that are just short of astonishing."

North Dakota this year became the No. 2 oil producing state behind Texas as drillers tapped into shale oil deposits and began pumping record amounts of crude. In October, the oil output was 747,239 barrels, nearly six times the output of five years ago.

Rod Backman, chairman of the North Dakota Census Committee, a group of mostly state officials who advise the government, said the census estimates don't include at least 24,000 workers who live in temporary camps set up mainly for migrant oil field workers.

He and others see no sign of the population trends changing in the years ahead.

"At some point the drilling is not going to be as fast-paced as it is now," said Backman, CEO of Covenant Consulting Group, an accounting and consulting firm in Bismarck, N.D. "But when you start factoring in the permanent jobs, the expectation is that we are going to continue to see job growth and population growth.'

Bangsund said the state's other sectors, especially agriculture and manufacturing, have remained strong. North Dakota's farmers weren't hit hard by the drought that struck other parts of the Midwest, he said.

The state's economic base - a measure of goods sold out of state - grew 11 percent in 2011, the most recent year for which data are available, Bangsund said.

The population boom is mostly driven by an influx of people seeking work, he said. The oil fields alone probably account for 40,000 to 50,000 jobs today, compared with about 3,000 to 5,000 jobs early in the last decade, he added.

North Dakota's seasonally adjusted unemployment rate in November was 3.1 percent, compared to the nation's 7.7 percent rate. Earlier this year, North Dakota reported 20,000 unfilled job openings.

Backman said birth rates also are up because many of the immigrant oil workers are of child-bearing age. Some migrants are bringing families to the state, he said.

"We also have a lot more high-school and college students staying in the state because of the job opportunities," Backman said
http://www.rigzone.com/news/oil_gas/a/1 ... ota_Growth

Avatar de l’utilisateur
SuperCarotte
Condensat
Condensat
Messages : 590
Inscription : 21 oct. 2006, 18:03
Localisation : Aquae Sextiae

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par SuperCarotte » 28 janv. 2013, 13:13

La zone des bakken produit en plus du pétrole du gaz qui est torché en volume assez important pour être vu du ciel

Image
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. [Albert Einstein]

Avatar de l’utilisateur
CP3
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1890
Inscription : 21 janv. 2007, 20:03
Localisation : Vaucluse
Contact :

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par CP3 » 03 févr. 2013, 08:08

Bah ! Où est le problème ? Si cet Etat ne souhaite que doubler sa production en 10 ans , il lui suffira d' augmenter son nombre de puits par 9X , puis par 17 si ce dernier souhaite la tripler . Par contre , si ces valeureux restent modeste , en souhaitant juste la maintenir pour une période de 10 ans , il ne leur suffira alors que de multiplier le nombre de puits par 6 .

Cependant , il est vrai que cela pourrait juste un peu augmenter les besoins en eau . Ceci dans les memes proportions que celui de l' augmentation du nombre de puits .

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6615
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par sceptique » 03 févr. 2013, 10:38

CP3 a écrit :Cependant , il est vrai que cela pourrait juste un peu augmenter les besoins en eau . Ceci dans les memes proportions que celui de l' augmentation du nombre de puits .
Je pense qu'il y a une erreur :
1) Cela voudrait dire que la quantité d'eau nécessaire pour extraire 1 baril de pétrole augmente (x6) au fil du temps. Peu vraisemblable. Il est plus probable, au contraire, qu'elle baisse avec l'amélioration de la technique (cas des sables bitumeux plus au Nord).
2) Si on creuse de nouveaux puits c'est justement pour remplacer des puits anciens qui ne produisent plus guère de pétrole mais qui, en tout cas, ne consomment plus d'eau. Sauf erreur de ma part, la fracturation hydraulique est faite une fois pour toute au début puis on se contente de récupérer le pétrole avec la courbe indiquée plus haut. Philippe pourrait confirmer ou rectifier.

Il faut arrêter une fois pour toutes de fantasmer avec l'accroissement du nombre de puits :
Un puits s'épuise très vite. Pour compenser ce déclin, on en creuse un autre un peu plus loin. A production stabilisée et constante, le nombre de nouveaux puits par année (et la quantité d'eau afférente) est constant.
La limte est la possibilité de creuse de nouveaux puits. Cela est déterminé par la superficie du gisement rapportée à la surface drainée par un puits. Cela semble suffisant pour un bon bout de temps.

duckrichard
Goudron
Goudron
Messages : 153
Inscription : 29 juin 2006, 21:05

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par duckrichard » 03 févr. 2013, 12:00

sceptique a écrit : La limte est la possibilité de creuse de nouveaux puits. Cela est déterminé par la superficie du gisement rapportée à la surface drainée par un puits. Cela semble suffisant pour un bon bout de temps.
Ainsi que la législation et le niveau de développement de l'industrie de forage voir ici

Philippe
Brut léger
Brut léger
Messages : 459
Inscription : 22 mars 2005, 23:15
Localisation : région parisienne

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par Philippe » 03 févr. 2013, 20:21

Je ne peux pas confirmer de façon absolue les dires de sceptique. Comme je l'ai déjà écrit, je n'ai aucune expérience des gaz et pétroles de schiste. Mes connaissances sont essentiellement le fait de mes lectures et discussions avec des amis et confrères anglo-américains (principalement canadiens, d'ailleurs).

La fracturation hydraulique est essentiellement un fusil à un coup. A la fn du forage du drain horizontal, ce dernier est traité, par fracturation hydraulique, par tronçons d'environ 100 mètres de longueur. Chaque segment de 100 mètres est traité, en commençant par le plus lointain, puis en se rapprochant à chaque fois de la verticale du puits, à raison de quelques centaines de mètres cubes d'eau par opération de fracturation. La consommation d'eau totale est donc un multiple de la consommation d'eau de la fracturation d'un segment unitaire d'une centaine de mètres de longueur. Une fois l'ensemble des fracturations réalisées, ce qui peut prendre un mois, le puits est mis en dégorgement : on expulse les liquides injectés dans le puits, généralement à l'aide d'azote (un gaz dont on me fera la grâce de considérer qu'il n'est pas polluant...), puis le puits est connecté au réseau pour son exploitation.

A priori, on ne remet plus d'eau dans un puits après la fracturation initiale. Cela dit, j'ai entendu dire qu'un puits à bout de souffle pouvait être stimulé une seconde fois par fracturation hydraulique. Si c'est le cas, cette seconde fracturation intervient dans un délai de 5 à 10 ans. Entretemps, il est bien évident qu'il n'y a aucune consommation d'eau additionnelle.

Avatar de l’utilisateur
CP3
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1890
Inscription : 21 janv. 2007, 20:03
Localisation : Vaucluse
Contact :

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par CP3 » 04 févr. 2013, 07:32

La quantité d' eau necessaire à une production donnée semble , en effet , proportionée au nombre de nouveaux puits par an , du fait que l' eau soit nécessaire principalement au début (En considérant que la fracturation hydraulique ne soit utilisé qu' au début du forage , ce qui ne semblerait pas tjrs etre le cas ). Ce qui bien évidement n' empeche pas au besoin en eau d' augmenter , si une hausse de la production est souhaité .
Cela n' est ,en tous cas , pas le cas de l' infrastucture routière , qui elle va augmenter directement en fonction du nombre total de puits . Ce qui implique donc rapidement le sacage du paysage sur de grandes étendues .

Il peut également etre très pertinent de s' interroger sur le taux de retour énergétique réel de ce type d' exploitation , surtout si on s' interesse à l' eventuel traitement de ces millions de M3 d' eau usées issus des forages .

A voir , aussi , qu' au fil du temps , la part de production issus des nouvaux puits diminue assez rapidement en proportion de la production total . Ce qui implique donc , progressivement ,à baril extrait ,une hausse des couts de productions énergetiques et financiers .Ceci , du fait que les anciens puits débitent moins que les nouveaux ( à intrants égaux ), et que de la hausse de l' étendue des gisements à pour effet d' augmenter les couts de transports .

Hakim
Kérogène
Kérogène
Messages : 86
Inscription : 05 mai 2011, 12:46
Contact :

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par Hakim » 04 févr. 2013, 08:57

A propos du transport pour le pétrole de la Bakken, un projet de pipeline vient d'être abandonné apparemment, au profit du train :
http://www.resilience.org/stories/2013- ... make-sense

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6615
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Excitation autour du pétrole des Bakken (USA)

Message par sceptique » 04 févr. 2013, 10:08

CP3 a écrit :Cela n' est ,en tous cas , pas le cas de l' infrastucture routière , qui elle va augmenter directement en fonction du nombre total de puits . Ce qui implique donc rapidement le sacage du paysage sur de grandes étendues .
Pas vraiment d'après les photos : une fois la route faite pour accéder au premier puits, les suivants sont à quelques centaines de mètres. Le gros de l'infrastructure routière est donc fait une fois. L'augmentation n'est donc pas "directe".
CP3 a écrit :Il peut également etre très pertinent de s' interroger sur le taux de retour énergétique réel de ce type d' exploitation , surtout si on s' interesse à l' eventuel traitement de ces millions de M3 d' eau usées issus des forages .
Philippe a amplement démontré que l'EROI était largement satisfaisant.
CP3 a écrit :A voir , aussi , qu' au fil du temps , la part de production issus des nouvaux puits diminue assez rapidement en proportion de la production total .
Je ne comprends pas en fonction de ce qui a été dit plus haut : à production constante, le nombre de nouveaux puits creusés chaque année est constant. Et les nouveaux puits produisent beaucoup au début et la même chose qu'ils aient été creusés l'année n ou n+1. La production des nouveaux puits est donc la même chaque année. La production étant constante, leur part de production aussi.
CP3 a écrit :Ce qui implique donc , progressivement ,à baril extrait ,une hausse des couts de productions énergetiques et financiers .Ceci , du fait que les anciens puits débitent moins que les nouveaux ( à intrants égaux ), et que de la hausse de l' étendue des gisements à pour effet d' augmenter les couts de transports .
Les prémisses étant tous faux cette conclusion l'est aussi. Que cherches-tu donc à prouver ?

Répondre