Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds !!

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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par mahiahi » 05 mars 2013, 17:35

... gisements qui, physiquement, se caractérisent par la nécessité d'injecter plus d'énergie qu'ils ne permettraient d'en retirer
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par energy_isere » 04 juil. 2013, 17:52

Suite de ce post du 26 Nov 2012 viewtopic.php?p=340206#p340206
energy_isere a écrit :
Pétrole : ConocoPhillips jette l'éponge sur Kashagan

Les Echos 26/11/2012

Le groupe pétrolier américain a annoncé la cession de ses 8,4 % dans le gisement géant du Kazakhstan au pétrolier indien ONGC Videsh, pour 5 milliards de dollars.
...............
et bien finalement c' est une opération ratée pour l' Indien ONGC. [-X

C' est finalement le gouvernement Kazhak qui préempte pour 5 milliards de $.
Et ensuite ils comptent revendre aux Chinois CNPC. ..... un peu plus cher. :mrgreen: (entre 5.3 et 5.4 milliards de $)
India loses $5 bn bid for Kashagan oil field to China

Jul 2, 2013,

NEW DELHI: India's ONGC has lost the giant Kashagan oilfield to the Chinese after Kazakhstan blocked its $5 billion deal to buy US energy major ConocoPhillips' stake in the Caspian Sea oilfield.

ONGC Videsh, the overseas investment arm of state-owned Oil and Natural Gas Corp (ONGC), had in November last year struck a deal to buy ConocoPhillips' 8.4 per cent stake in Kazakhstan's biggest oilfield, Kashagan for $5 billion.

As per Kazakh law, the Central Asian nation had the right of first refusal or pre-emption rights that allowed it an option to step in and buy the stake at the price agreed between the Indian firm and ConocoPhillips.

The Kazakh government has decided to exercise its ROFR and acquire the stake held by ConocoPhillips, sources with direct knowledge of the development said.

The Central Asian country's Oil and Gas Ministry has informed ConocoPhillips its national oil company KazMunaiGaz will buy the US oil company's 8.4 per cent interest in the world's largest oil find in five decades for about USD 5 billion. This stake will then be sold to China National Petroleum Corp (CNPC) for a reported $5.3-5.4 billion.

Kashagan, a Caspian Sea field set to produce 370,000 barrels of oil a day, is to start output by September, eight years later than initially planned and with costs nearing $48 billion, double the early estimates.

According to Kazakh law, the government has the right to buy any oil asset for sale in the country at the price agreed on by the buyer and seller.

While ONGC got nod of the partners for acquisition of ConocoPhillips stake at end of January, Kazakh government had time till July to approve the transaction.
...............
http://articles.economictimes.indiatime ... kazakh-law

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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par energy_isere » 09 sept. 2013, 10:21

Pékin investit dans un site pétrolier géant au Kazakhstan

07/09/2013 Les Echos

La Chine a conclu samedi un accord avec le Kazakhstan lui permettant d'acquérir une part de l'important projet d'exploitation pétrolière de Kashagan, le plus vaste gisement découvert dans le monde depuis 50 ans.
Aux termes de cet accord, le Kazakhstan va céder 8,33% de son gisement pétrolier offshore dans la mer Caspienne à la Chine contre cinq milliards de dollars (3,8 milliards d'euros).

Le contrat a été signé par les dirigeants de la compagnie nationale kazakhe d'hydrocarbures KazMunaiGas et de la China National Petroleum Corp (CNPC) en présence des chefs d'Etat des deux pays.
"Les deux pays sont parvenus à un accord sur une participation de la Chine dans le développement du gisement de Kashagan", a dit le président chinois Xi Jinping après un entretien avec son homologue kazakh Noursoultan Nazarbaïev. "Les deux gouvernements saluent et soutiennent cet accord."
Un responsable kazakh a dit à Reuters que les détails de la transaction devraient être finalisés d'ici fin septembre ou fin octobre.

Au total, 22 accords, en particulier dans le pétrole et dans le gaz, ont été signés au cours de la visite de Xi Jinping au Kazakhstan pour une valeur d'environ 30 milliards de dollars (22,76 milliards d'euros), a dit Noursoultan Nazarbaïev.
Le président chinois effectue une tournée en Asie centrale pour garantir les approvisionnements en hydrocarbures de son pays, le plus gros consommateur d'énergie au monde.

L'INDE ÉCARTÉE

L'accord conclu avec le Kazakhstan permet à la Chine d'étendre son emprise dans une région considérée par la Russie comme sa zone d'influence. Il empêche aussi toute participation de l'Inde, rivale de Pékin, dans ce projet pétrolier.
Les autorités kazakhes ont décidé en juillet d'user de leur droit de préemption pour acquérir la part de 8,4% dans Kashagan que la compagnie américaine ConocoPhillips vendait pour cinq milliards de dollars.

Désireuse de réduire son portefeuille d'actifs dans le monde, ConocoPhillips avait annoncé en 2012 être parvenue à un accord pour vendre sa part à ONGC, filiale internationale de la compagnie publique indienne.
L'implication de la chinoise CNPC bloque désormais toute participation de l'Inde dans ce projet.
Kashagan et les gisements voisins du nord de la Caspienne contiennent des réserves de pétrole estimées à 35 milliards de barils, sur lesquels entre neuf et 13 milliards sont exploitables.

Les compagnies française Total, italienne ENI, américaine ExxonMobil et la Royal Dutch Shell possèdent chacune une part de 16,81% dans Kashagan. La Japonaise Inpex en détient 7,56%.
Avant de se rendre au Kazakhstan, Xi Jinping a effectué une visite au Turkménistan, qui détient les quatrièmes réserves de gaz naturel au monde. Il y a supervisé des accords destinés à renforcer les approvisionnements en gaz de la Chine.
http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 602564.php

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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par Philippe » 12 sept. 2013, 12:55

Ca valait le coup d'attendre. Le gisement vient de produire sa première goutte de pétrole : http://www.pennenergy.com/articles/penn ... mber122013.

Un autre article publié hier disait hier que sur les 35 milliards de barils présents dans le gisement, seulement 9 seraient récupérables (4 mois de consommation de l'humanité), mais qu'il avait déjà été dépensé 40 miliards de dollars pour ça...

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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par mahiahi » 12 sept. 2013, 13:44

Bof, moins de 5$ par baril de différence, pour un prix de 108,41 aujourd'hui (soit un peu plus de 4%) !
Quelle est la marge moyenne sur ce genre de projet?
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par Raminagrobis » 12 sept. 2013, 20:52

C'est presque émouvant :mrgreen:

C'est un super-géant : c'està dire un gisement de pétrole conventionnel de plus de 5 milliards de barils récupérables en réserves initiales. De tels gisements, il y en a moins de 50 dans le monde, la plupart au moyen-orient. La grande majorité sont exploités depuis des décennies.
Toujours moins.

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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par nemo » 13 sept. 2013, 09:37

mahiahi a écrit :Bof, moins de 5$ par baril de différence, pour un prix de 108,41 aujourd'hui (soit un peu plus de 4%) !
Quelle est la marge moyenne sur ce genre de projet?
C'est clair que c'est encore largement rentable.
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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par Balika73 » 13 sept. 2013, 11:16

Philippe a écrit : Un autre article publié hier disait que sur les 35 milliards de barils présents dans le gisement, seulement 9 seraient récupérables (4 mois de consommation de l'humanité), mais qu'il avait déjà été dépensé 40 milliards de dollars pour ça ...
Par curiosité, à quels pays ce pétrole sera-t-il revendu ?

Si on raisonne de manière globale, c'est tout de même pathétique de voir qu'autant d'argent est investi JUSTE pour prolonger le mode de vie "moderne" de quelques milliards de personnes de seulement 4 mois. D'un côté c'est bien pour eux, mais de l'autre ça va accroitre encore un peu plus la pollution de l'atmosphère (et du reste de l'environnement) pour tout le monde.

Tout cet argent pourrait servir à une "transition/descente énergétique" qui éviterait pas mal de guerres et de troubles sociaux à l'avenir ; au lieu de ça, il est gaspillé et aggrave même les problèmes.

Comme disait l'autre : "Nous brûlerons TOUT !" #-o
C'est déprimant.
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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par sceptique » 13 sept. 2013, 17:08

Balika73 a écrit :
Philippe a écrit : Un autre article publié hier disait que sur les 35 milliards de barils présents dans le gisement, seulement 9 seraient récupérables (4 mois de consommation de l'humanité), mais qu'il avait déjà été dépensé 40 milliards de dollars pour ça ...
Tout cet argent pourrait servir à une "transition/descente énergétique" qui éviterait pas mal de guerres et de troubles sociaux à l'avenir ; au lieu de ça, il est gaspillé et aggrave même les problèmes.
Petit problème : "Tout cet argent" est créé justement grace à l'exploitation du pétrole !
De plus, guerres et troubles sociaux existaient bien avant le pétrole, continuent avec et perdureront après.

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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par Philippe » 13 sept. 2013, 17:21

@ mahiahi, c’est trop sommaire de faire le calcul du montant investi, rapporté aux réserves du gisement. En particulier parce la phase 1 ne vise pas à développer toutes les réserves, et parce que l’investissement déjà réalisé n’est pas la totalité de l’investissement nécessaire au développement du gisement. On peut déjà faire mieux en calculant le montant qu’il faut investir pour produire 1 baril par jour. Ca permet un peu mieux de comparer les gisements entre eux. A Kashagan, on est à 220 000 dollars par baril/jour de capacité de production, ce qui est proprement extravagant. Déjà 100 000 dollars par baril/jour, c’est beaucoup.

On peut raisonner autrement. Le contrat de partage de production entre le consortium et l’Etat doit prévoir une certaine quantité de pétrole pour rembourser les coûts. C’est le Cost OIl. Imaginons que ce pourcentage soir de 60% du pétrole extrait, ce qui est un chiffre assez courant. A 180 000 barils par jour, vendus 100 dollars le baril pour faire simple, le consortium récupère, en pétrole, tous les jours, pour une valeur de 10,8 millions de dollars. L’investissement de 41 milliards de dollars est récupéré en 10 ans. Pas vraiment mirobolant pour une industrie comme le pétrole !

On peut aussi raisonner en économiste, acceptant l’idée qu’un dollar d’il y 5 ou 10 ans vaut plus qu’un dollar d’aujourd’hui, et qu’un dollar d’aujourd’hui vaut plus qu’un dollar de 2018 ou de 2023. Le coefficient de préférence pour le présent (taux d’actualisation) est assez subjectif, mais les pétroliers choisissent généralement un taux d’actualisation de 10% à 12% par an. Un dollar en septembre 2014 ne vaut ainsi qu’entre 89 et 91 cents d’aujourd’hui. Avec ce raisonnement, on majore les dépenses d’investissement passées, et on minore les recettes futures. Du coup, il n’est même pas sûr que le taux de rentabilité interne du projet depuis son origine (le taux d’actualisation qui donne une valeur actuelle nette nulle au projet, du berceau à la tombe) soit suffisant pour justifier un investissement dans un endroit aussi risqué que le Kazakhstan. En d’autres termes, les membres du consortium, s’ils avaient su que ça allait coûter aussi cher, et que la production de la première goutte de pétrole prendrait autant de retard (8 ans !), n’auraient peut-être pas pris la décision d’investir... Evidemment, une fois qu’on a mis le doigt dans l’engrenage, il peut être aussi coûteux d’en sortir que de continuer, ou l’inverse, et c’est une question d’arbitrage au sein de chaque société.

@ balika 73 : nul ne sait à qui le pétrole sera vendu, et ça n’a aucune importance. La demande et l’offre viennent de partout sur la planète. Les marchés se chargent d’équilibrer les deux. Le débat sur le bien-fondé de « brûler tout ça » est politique/philosophique, mais il ne se résoudra pas en claquant dans les doigts. Ce n’est pas en arrêtant le développement ou la production d’un ou plusieurs gisements qu’on résoudra la question. Quant à l’arbitrage entre l’investissement dans le développement de gisements pétroliers et l’investissement dans une « descente énergétique », on ne parle pas des mêmes choses : les pétroliers raisonnent à l’échelle macroéconomique et agissent en conséquence, avec les flux financiers que ça représente. La descente énergétique est la somme d’actions microéconomiques, avec des flux financiers non comparables. Un problème de notre société est que les banquiers prêteront plus facilement à des pétroliers qui ont des réserves prouvées qu’à des particuliers qui ont un toit orienté au sud. Sans compter qu’un toit orienté au sud ne permet pas toujours de faire avancer une bagnole. Un autre problème, qui ressort d’une phrase lue dans la Décroissance de l’ex-pape du développement durable, Dominique Bourg, et que je reprends de façon assez approximative : « chaque fois qu’un agent économique réalise des économies d’énergie, et donc d’argent, en isolant un bâtiment, il se dépêche de dépenser l’argent ainsi gagné dans un voyage en avion à Marrakech ou ailleurs ! ». C’est effectivement déprimant.

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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par Balika73 » 13 sept. 2013, 18:16

Bonne remarques, Philippe.
J'ai tendance à oublier, naïvement, que le but de toute entreprise n'est pas le "bien commun" mais le profit. Si des entreprises calculent qu'elles gagneront de l'argent, en creusant à 5 km sous le plancher océanique ou en transformant la campagne en gruyère pour trouver du pétrole, elles le feront effectivement, peu importe les conséquences. Tant que les consommateurs achèteront, elles vendront.
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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par Glycogène » 14 sept. 2013, 01:18

Balika73 a écrit :c'est tout de même pathétique de voir qu'autant d'argent est investi JUSTE pour prolonger le mode de vie "moderne" de quelques milliards de personnes de seulement 4 mois.
Le PIB mondial est d'environ 60000 G$.
Ca fait 165 G$ par jour.

C'est tout de même pathétique de voir qu'autant d'argent est investi/dépensé JUSTE pour prolonger le mode de vie de 7 milliards de personnes de seulement 24h.

Tout cet argent pourrait servir à, euh... ben, par exemple à faire vivre 7 milliards de personnes pendant 24h.

Faut un peu remettre les choses dans leur contexte...

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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par sceptique » 14 sept. 2013, 08:50

Encore un excellent post de Philippe, très instructif !
Balika73 a écrit :J'ai tendance à oublier, naïvement, que le but de toute entreprise n'est pas le "bien commun" mais le profit. Si des entreprises calculent qu'elles gagneront de l'argent, en creusant à 5 km sous le plancher océanique ou en transformant la campagne en gruyère pour trouver du pétrole, elles le feront effectivement, peu importe les conséquences. Tant que les consommateurs achèteront, elles vendront.
Je en comprends pas cet acharnement. Il faut bien voir que tout ce qui fait notre mode de vie actuel vient directement ou indirectement de la production du pétrole. On peut revenir aux condtions de vie disons du XIX siècle (relire Emile Zola, Victor Hugo ...). Cela est-il même possible ? N'oublions pas justement que depuis cette époque la population a considérablement augmenté.
Tout ce qui nous entoure nécessite un peu ou beaucoup de pétrole. Soit dans sa fabrication propre et/ou celle de des composants, et/ou dans son transport, et/ou dans son utilisation.
C'est facile sur un forum de crier haro sur le baudet en trépignant "décroissance, décroissance !". Mais, en attendant, les pauvres du Tiers Monde quand ils sortent de la misère quel est leur Graal ? Acheter une voiture. Les choses ne sont pas si simples.
Je ne doute pas que sur Oleocene et ailleurs il y ait quelques décroissants sincères prêts à en tirer et à anticiper toutes (vraiment toutes ?) les conséquences sur leur mode de vie .Mais pour une personne de ce genre on en trouve plusieurs milliers qui veulent une amélioration de leur niveau de vie pour consommer plus (entre autres indictement de pétrole).
Et c'est là que Kasaghan intervient, tout comme les champs qui l'ont précédé et ceux qui le suivront. Plus ou moins facile, plus ou moins rentable.

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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par Glycogène » 14 sept. 2013, 22:35

sceptique a écrit :Mais, en attendant, les pauvres du Tiers Monde quand ils sortent de la misère quel est leur Graal ? Acheter une voiture.
Ce qui est démontré par le succès de la Tata nano en Inde... Ah non c'est un bide, oups !
Il y a même eu des manifs de ces mêmes pauvres contre cette voiture, et indirectement contre la société basée sur la voiture.
Et ouais, encore une fois la réalité est plus compliquée que tes clichés, désolé (mouarf !).

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Re: Les coûts du champ géant de Kashagan dérapent à 136 $Mds

Message par Philippe » 15 sept. 2013, 01:34

La phrase exacte de Dominique Bourg, imparfaitement citée plus haut : "en France, on a fait analyser des quartiers durables et on s'est aperçu que la consommation énergétique ne diminuait pas, bien au contraire. Pourquoi ? Parce que ce qu'on économise sur sa facture de chauffage, on s'en sert pour acheter un sèche-linge ou partir en vacances en avion, etc. Tout cela, on pouvait s'en douter à l'avance". Parue pour la première fois dans le mensuel suisse Moins! de juillet 2013. Venant d'un repenti du développement durable, la phrase n'en a que plus de poids.

Désolé pour le hors-sujet. Ca n'en reste pas moins déprimant.

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