Tight Oil USA

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Re: Tight Oil USA

Message par mobar » 11 févr. 2020, 14:31

tita a écrit :
11 févr. 2020, 11:01
Chesapeake: $0.5, chute de 98% depuis 2014
Oasis Petroleum: $2.23, chute de 96% depuis 2014.
Whiting Petroleum: $3.67, soit une chute de 99% depuis sont plus haut en 2014
Exxon: Sous les $60, se rapprochant de son plus bas niveau en 2010
Occidental Petroleum: $40.5, là aussi navigant à peu près à plus bas niveau depuis 2008
EOG: $73.7, une chute de 43% depuis octobre 2018
Concho: $77.2, là aussi une chute de 51% depuis octobre 2018

Cette nouvelle baisse du pétrole pèse à nouveau sur les opérateurs. Certains étaient déjà dans une situation critique, tandis que les plus importants sont en sérieuse perte de vitesse.

Pour le moment, 2020 tourne au cauchemar.
La demande est en berne, il n'y a pas de raison objective pour que les producteurs sortent plus de bruts que n'en demande la marché
Faut pas inverser les faits si on veut comprendre quelque chose
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Tight Oil USA

Message par Yoann46 » 11 févr. 2020, 15:21

Inverse les faits non mais comprendre que tout les acteurs vont pas s en sortir indemne ...c es aussi un fait!!

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Re: Tight Oil USA

Message par alain2908 » 11 févr. 2020, 15:37

mobar ou l'art de dire la même chose que son interlocuteur en lui soutenant que c'est le contraire.

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Re: Tight Oil USA

Message par Yoann46 » 11 févr. 2020, 15:57

Une méthode élevé au rang d art le concernant... :lol:

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Re: Tight Oil USA

Message par tita » 11 févr. 2020, 16:10

Je parlais surtout des répercussions économiques.

Oui, bien sûr les producteurs vont diminuer leurs investissements, ils ne sont pas incités à produire plus. Mais produire moins à un prix plus faible, ça pèse sur le résultat financier qui n'était déjà pas fameux. On peut donc s'attendre à des faillites.

Ce qui n'aura aucune conséquence sur la production, les puits en activité ne disparaissent pas en cas de faillite. Mais ça peut avoir un impact sur la notion que le pétrole de schiste soit un investissement lucratif. En particulier en-dessous d'un certain niveau des prix.

La grande question, c'est de savoir si on va avoir un effet similaire à la chute de 2014, avec une baisse plus marquée encore des forages.

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Re: Tight Oil USA

Message par mobar » 11 févr. 2020, 16:41

Les producteurs se doivent de considérer le niveau de la demande, s'ils inondent un marché saturé (en continuant à produire ce qui n'est plus demandé, parce que les chinois ont une baisse substantielle de leur demande, ils vont faire s'écrouler les prix et vont finir par vendre à perte

La seule option dans cette situation pour limiter les dégâts, c'est de fermer les robinets et de créer de la pénurie pour faire monter suffisamment le prix pour compenser une partie de la baisse des volumes

Si la pandémie dure il ne sert à rien d'investir dans des forages, il faudrait même fermer temporairement des exploitations ou réduire partout la production
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Tight Oil USA

Message par tita » 11 févr. 2020, 18:07

Ce que vous n'arrivez pas à comprendre, c'est que fermer les robinets c'est augmenter les dégâts dans leur situation. Ils ne génèrent déjà pas assez de cashflow pour éponger leur dettes. Réduire encore plus, c'est entrer dans un cercle vicieux où leur dette augmente (pour tenir leurs obligations financières) à des taux encore plus élevés, parce qu'ils seront classés dans une catégorie d'entreprises moins apte à rembourser leur dette.

Vous revenez sans cesse avec votre idée de robinet, mais c'est pas comme ça que ça marche. Il faut comprendre qu'ils manipulent des flux de cash énormes, mais qu'ils ont pour la plupart juste le cash suffisant pour fonctionner, mais pas de réserve pour tenir pendant une crise ou pour temporairement réduire leur activité. C'est d'ailleurs les investissements qui permettent d'apporter du cash frais.

Ce sont des entreprises publiques dans un système libéral... Ce ne sont pas des entreprises d'état dans un système de dictature.

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Re: Tight Oil USA

Message par energy_isere » 11 févr. 2020, 19:34

Tout ça va finir en chapter 11 pour quelques uns ........

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Re: Tight Oil USA

Message par energy_isere » 05 mars 2020, 08:36

Projet de construction d'une raffinerie dans l'ouest du Texas pour traiter spécifiquement le pétrole léger du Permien.
Permian Refinery Project Hits Milestone Early

by Matthew V. Veazey|Rigzone Staff, March 04, 2020

Detailed design and engineering has started earlier than planned on a modular grassroots refinery destined for Pecos County, Texas.

The Houston-based engineering, design and fabrication firm working on a modular grassroots refinery in West Texas reported Monday that detailed design and engineering (DED) has begun at least two months ahead of schedule.

“VFuels is excited and honored to be working with the MMEX team on the Fort Stockton refinery” in Pecos County, Texas, VFuels Business Development Director Cody Summerhays commented in a written statement emailed to Rigzone.

MMEX Resources Corp. is developing a refinery northeast of Fort Stockton to process abundant lighter crudes in the Permian Basin. According to the company’s website, the project comprises two phases:

A crude distillation unit (CDU) boasting a processing capacity of 10,000 barrels per day (bpd) to produce No. 2 diesel fuel (low-sulfur “on-highway” diesel), naphtha and residual atmospheric tower bottoms (ATB)

A 100,000-bpd refinery producing a broader slate of transportation-spec fuels.

“In order to reduce the overall project schedule and to advance the 10,000-bpd CDU project, VFuels is starting the DED for the Inside Battery Limits (ISBL) portion of the project,” continued Summerhays. “This activity will reduce the overall project schedule by at least 60 days and will allow VFuels to begin fabrication immediately on the ISBL portion of the project, once completed.”

Odessa, Texas-based Saulsbury Industries acts as the overall engineering, procurement and construction partner for engineering and construction of the project’s Outside the Battery Limits (OSBL) components, VFuels added.

MMEX is not alone in developing a refinery in the Permian. As this recent Rigzone article notes, Meridian Energy Group, Inc. plans to build a 60,000-bpd facility in Winkler County, Texas.

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Re: Tight Oil USA

Message par mobar » 06 mars 2020, 08:30

tita a écrit :
11 févr. 2020, 18:07
Ce que vous n'arrivez pas à comprendre, c'est que fermer les robinets c'est augmenter les dégâts dans leur situation. Ils ne génèrent déjà pas assez de cashflow pour éponger leur dettes. Réduire encore plus, c'est entrer dans un cercle vicieux où leur dette augmente (pour tenir leurs obligations financières) à des taux encore plus élevés, parce qu'ils seront classés dans une catégorie d'entreprises moins apte à rembourser leur dette.

Vous revenez sans cesse avec votre idée de robinet, mais c'est pas comme ça que ça marche. Il faut comprendre qu'ils manipulent des flux de cash énormes, mais qu'ils ont pour la plupart juste le cash suffisant pour fonctionner, mais pas de réserve pour tenir pendant une crise ou pour temporairement réduire leur activité. C'est d'ailleurs les investissements qui permettent d'apporter du cash frais.

Ce sont des entreprises publiques dans un système libéral... Ce ne sont pas des entreprises d'état dans un système de dictature.
Ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est que dans une économie et surtout dans une économie mondialisée, tout le monde se tient par la barbichette!
Ceux qui détiennent la dette n'ont aucune raison de laisser mourir leurs débiteurs, s'ils le font ils ne seront jamais payés!

Tout ce renégocie et tout est négociable!

En période de crise le créancier va reporter ses exigences dans le temps, rééchelonner la dette, voire en annuler une partie pour ne pas tout perdre et le débiteur va serrer les boulons de son exploitation et faire le dos rond en attendant des jours meilleurs!

S'il ne le fait pas il se fera croquer et son créancier perdra ce qu'il avait investi, c'est du perdant-perdant!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Tight Oil USA

Message par tita » 06 mars 2020, 10:20

Ce que vous dites là est juste. C'est pourquoi on parle de "Chapter 11", et non de faillite (Chapter 7)

C'est ce qui s'est produit de façon assez large en 2016 et qui a permit aux opérateur de survivre... Et de financer le second boom du schiste. Le pétrole n'est pas remonté à $100, ce qui n'a pas empêché les opérateurs d'investir fortement dans de nouveaux forages. La logique était que les prix du pétrole allaient remonter, et il faut bien évidemment investir avant pour tirer le meilleurs parti des prix en hausse. Sauf que ce scénario qui semblait fonctionner en 2018 s'est complètement écroulé depuis.

Ce que je vous reproche, c'est de dire qu'ils ont le choix d'ouvrir ou de fermer les robinets de production. C'est faux, ils agissent sur les investissements, mais n'ont pas d'autre choix que de produire tout ce qu'ils peuvent des puits qu'ils ont réalisé... Peu importe le prix du pétrole sur le marché. L'investissement est déjà fait, donc ils doivent produire et générer le maximum de cash pour assumer leurs obligations envers les créanciers.

Si on prend Whiting Petroleum, les investisseurs sont bien plus pessimistes aujourd'hui qu'ils ne l'étaient en 2016. C'est la descente aux enfers. Depuis 2014, c'est $32 milliards de valeur qui s'est envolée pour les actionnaires et elle ne vaut plus que $150 millions. L'entreprise a réduit ses investissements pour 2020
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Là où je vous rejoins c'est que:
1) Les puits déjà forés ne vont pas s'arrêter de produire parce que l'entreprise serait en faillite.
2) Si le pétrole remonte, les investissements vont reprendre dans le schiste.

C'est peut-être ça que vous appelez ouvrir/fermer les robinets. Mais c'est très différent de ce que fait l'OPEP.

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Re: Tight Oil USA

Message par mobar » 06 mars 2020, 10:48

tita a écrit :
06 mars 2020, 10:20

Ce que je vous reproche, c'est de dire qu'ils ont le choix d'ouvrir ou de fermer les robinets de production. C'est faux, ils agissent sur les investissements, mais n'ont pas d'autre choix que de produire tout ce qu'ils peuvent des puits qu'ils ont réalisé... Peu importe le prix du pétrole sur le marché. L'investissement est déjà fait, donc ils doivent produire et générer le maximum de cash pour assumer leurs obligations envers les créanciers.
Les comportements des acteurs dépendent surtout de leur situation!
Un acteur du schiste américain endetté n'aura pas le même comportement que l'Aramco, Pemex, Total ou Petrobras

Ce qui est important, c'est ce que font les acteurs majeurs ou ceux qui représentent plus de 50% des flux mis sur le marché. S'ils décident comme en fin 2014-2015 d'ouvrir les vannes pour mettre le schiste américain dans le rouge, les prix s'effondrent

Mais si des acteurs majeurs, qui ne sont pas contraints financièrement, et disposant de flux conséquents peuvent diminuer de 1 ou 2 millions de barils/jour la mise sur le marché alors, en situation normale, les prix remontent

Si la crise du covid 19 se poursuit, pour stabiliser les prix il va falloir réduire de 10 Mbl/jour l'appro du marché et ce ne pourra se faire que par une entente d'acteurs majeurs qui dépassera probablement le cadre de l'OPEP

Mais c'est tout à fait possible, il suffirait que l'Arabie Saoudite, la Russie et quelques autres s'entendent

Ils n'y ont peut être pas intérêt ... si leur objectif est de racheter à vil prix des concurrents en difficulté
Le petit a toujours tort dans ces situations là!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Tight Oil USA

Message par tita » 06 mars 2020, 16:54

mobar a écrit :
06 mars 2020, 10:48
Si la crise du covid 19 se poursuit, pour stabiliser les prix il va falloir réduire de 10 Mbl/jour l'appro du marché et ce ne pourra se faire que par une entente d'acteurs majeurs qui dépassera probablement le cadre de l'OPEP

Mais c'est tout à fait possible, il suffirait que l'Arabie Saoudite, la Russie et quelques autres s'entendent
Visiblement, ils n'arrivent pas à s'entendre justement. Et pas pour 10 Mb/j, mais juste 1.5Mb/j.

https://www.reuters.com/article/us-opec ... SKBN20T0Y2

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Re: Tight Oil USA

Message par mobar » 06 mars 2020, 17:26

1,5 Mbl/j, c'était début février qu'il aurait fallu qu'ils s'entendent
Aujourd'hui c'est probablement le double qui serait nécessaire
Et quand l'épidémie sera au pic, ce sera encore plus
Donc quoi qu'ils fassent, ça va pas suffire et le prix va continuer à baisser!
O:) O:)

c'est bien tout ce qui intéresse le pékin de base!
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Re: Tight Oil USA

Message par alain2908 » 08 mars 2020, 07:09

On se recentre sur le schiste, please

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