oleocene.org

ni chaud ni froid a écrit :tu passes de la redistribution de pétrole à la redistribution de richesse.

Cette classe moyenne chinoise n'existait pas il y a peu. Il y a donc bien eu redistribution de richesses à son profit !

...sauf que ce flux de 90 Mb/j permet justement la création de richesse ("manufacture" principalement), au sens économique. Pour faire simple, certains ont on diminué leur flux d'accumulation de capital...mais ne sont pas moins riches pour autant. Il y a bien redistribution, mais de moyen, non de capital.

Sinon, qui s est appauvri au profit des chinois ?

phyvette a écrit :L'Arabie-Saoudite, le Qatar, Les Emirats, le Koweït, la Norvège, pays riches pas trop peuplés peuvent tenir longtemps, voir très longtemps.

Pour les autres : Nigéria, Russie, Angola, Venezuela, Algérie, Iran, etc... Très peuplé et dépendant de la rente pétroliére pour acheter la pays sociale, c'est une autre histoire, si ça dur plus de 3 mois, et/ou si ça baisse encore quelque un de ces pays vont s'effondrer très vite.

Reste le cas très particulier des USA, pays particulier, qui consomme lui même la totalité de sa production (et plus encore). Il ne vit pas que de la rente minière, il profite aussi de la marge de transformation. Amha, il profite autant de la baisse que de la hausse, même si ce ne sont pas les mêmes acteurs économiques qui profite dans un cas ou l'autre.
C'est sans doute le seul pays pour qui le prix du pétrole compte le moins. Sauf a ce que le prix tombent encore plus bas, ce qui pousserait à la faillite les petits producteurs de roches mères et les banquiers qui les financent.

phyvette a écrit :Sauf a ce que le prix tombent encore plus bas, ce qui pousserait à la faillite les petits producteurs de roches mères et les banquiers qui les financent.

Alturiak a écrit :Ça resterait malgré ça tout à fait positif pour l'économie US globale.

phyvette a écrit :

Alturiak a écrit :Ça resterait malgré ça tout à fait positif pour l'économie US globale.

Rien n'est moins sûr, si trop de banques font faillite, c'est la "crise des subprimes 2 le retour"

phyvette a écrit :Oui, mais le pétrole moins cher est conjoncturel, alors que le pétrole plus cher, lui est structurel.

Alturiak a écrit :Rien n'empêche les astres de s'aligner dans la pire configuration possible. Mais rien ne dit que ce soit la configuration la plus probable...

Nate Hagens a écrit :La société fonctionne sur l’énergie, mais n’oubliez pas qu’elle fonctionne aussi sur l’argent. Dans un tel scénario, la fin du pétrole bon marché (à extraire) aura des résultats paradoxaux sur l’ensemble. Au lieu d’avoir une hausse des prix, l’économie mondiale va d’abord perdre sa capacité à continuer à rembourser le principal et les intérêts sur les grandes quantités d’argent / dette nouvellement créées, et nous serons probablement confrontés d’abord à un phénomène de déflation. Dans ce scénario, les conséquences ne seront pas des prix de plus en plus élevés pour les consommateurs comme la plupart des producteurs pétroliers s’y attendent, mais plutôt l’insolvabilité des producteurs extrayant du pétrole à coût élevé et moyen, qui devront cesser leurs activités en raison du prix de marché nettement inférieur aux coûts d’extraction. Le Peak Oil viendra des tranches de production à coût élevé qui vont progressivement disparaître.

Je ne m’attends pas à ce que la relance par le gouvernement du mécanisme de crédit s’arrête, mais si c’est le cas, la production pétrolière et le prix du pétrole seront un peu moins élevés. À long terme, on parle d’énergie. Dans un avenir prévisible, on parle plutôt de crédit.

Ugo Bardi a écrit :En fin de compte, il est tout simplement stupide de penser que le système s’effondrera automatiquement quand et parce que l’énergie nette du processus de production de pétrole deviendra négatif (ou avec un EROEI inférieur à un). Non, il va s’effondrer beaucoup plus tôt en raison de facteurs corrélés au système de contrôle que nous appelons « l’économie ». C’est un comportement typique des systèmes adaptatifs complexes qui ne sont jamais compréhensibles sur la base de considérations simples comme le retour d’énergie. Les systèmes complexes génèrent toujours un retour de manivelle.