[wiki] Pages à modifier d'urgence

Forum dédié aux discussions concernant l'écriture et la modification des articles du wiki (http://wiki.oleocene.org).

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[wiki] Pages à modifier d'urgence

Message par GillesH38 » 13 janv. 2008, 21:21

Je suis extremement gêné par ce genre de page
Environnement2100 a écrit : Le VPO sur le WikiOleocene.
Outre le fait que je me désolidarise complètement de ce genre de charabia
Ce changement d'état se fait à l'équilibre, au sens thermodynamique du terme, entre le coût d'utilisation (OPEX+CAPEX+Coûts subjectifs) du pétrole et le coût d'utilisation du charbon, ou d'autres solutions de substitution.

On va donc retrouver, comme dans un diagramme de phase liquide-vapeur, une population de consommateurs existants, caractérisés par un certain energy-mix, en équilibre avec un ensemble de consommateurs en création, caratcétrisés par un nouvel energy-mix, dans lequel le pétrole est moins présent.

La loi de Gibbs veut que le passage de l'un à l'autre se fasse à température donnée, ce qui signifie, dans notre cas, à prix de vente constant.
je ne vois pas pourquoi E2100 se permet de mettre son propre logo d'Oleocene en "plateau ondulé", sans en référer à personne, alors que le site et le wiki n'ont pas le même. L'ensemble de la page n'est qu'un exposé des théories plus ou moins fumeuses de son auteur, sans aucune référence objective. Bref pour moi ça n'a rien a faire dans un wiki.
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Re: Le Wiki Oléocène

Message par Tiennel » 13 janv. 2008, 21:24

Pour le logo :

Image

il est de moi, je l'avais bricolé un jour lorsqu'on parlait de VPO sur un fil et je m'étais permis de le sauvegarder dans le wiki.

D'une façon plus générale, j'essaie de "décorer" le wiki avec quelques-unes des productions oléocéniennes. Evidemment, comme je ne suis pas modeste, il y en a beaucoup des miennes :-D

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Re: Le Wiki Oléocène

Message par GillesH38 » 13 janv. 2008, 21:32

Ce n'est qu'un détail. Y avait longtemps que je n'avais pas regardé le wiki (et je reconnais n'y avoir que tres modestement contribué), mais j'ai bien l'impression qu'il s'est transformé en tribune pour Environnement2100 qui l'a utilisé comme une tribune personnelle.

Quand je lis sur

http://wiki.oleocene.org/index.php/Pic_ ... _Debunkers
Le café du commerce

Les Piquistes ont confondu vitesse avec précipitation, et alors même que nous avons toujours trop de pétrole, ils s'intéressent déjà à ce qui va se passer quand nous n'en aurons plus assez.
je suis absolument atterré : que va penser quelqu'un qui decouvre Oleocène si il lit cette phrase?

Personnellement, je pense qu'Environnement2100 a totalement outrepassé les règles du Wiki, qu'il ridiculise Oléocène, et je suis partisan de supprimer toutes ses contributions sur le wiki et de lui en bannir l'accès.

Avec l'autorisation des modos, j'aimerais lancer un sondage sur le forum sur cette proposition.
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Re: Le Wiki Oléocène

Message par thorgal » 13 janv. 2008, 21:59

le wiki c'est comme ... wikipédia. Tant que c'est factuel, "scientifique", sans polémique, c'est tip-top. A partir du moment où on fait la place à des interprétations personnelles, ça devient glauque. Donc, avant de parler de bannir toutes les contributions d'E2100, il faut d'abord décider de la fonction, du but du wiki d'oléocène. Une fois fait et accepté, on pourra corriger ce qu'il y a à corriger, que ce soit les dires d'E2100 ou autres.
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Re: Le Wiki Oléocène

Message par GillesH38 » 13 janv. 2008, 22:20

D'accors sur le principe, mais je considère néanmoins quela page que j'ai donnée en lien ci-dessus n'a rien a faire sur Oleocene : elle est une descente en règle de tout ce que le site est censé défendre. Qu'E2100 poste ça sur liberaux.org ou peakoildebunker, c'est son affaire, qu'il exprime meme ces opinions sur le forum, j'accepte meme, mais que ça paraisse sur le Wiki, ça me parait ubuesque.

Comme la technique (bien connue) d'E2100 me semble etre l'entrisme et la saturation du site par ses contrbutions tous azimuths, la seule parade efficace me semble etre le bannissement du wiki.
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Re: Le Wiki Oléocène

Message par thorgal » 13 janv. 2008, 22:30

pas que je veuille défendre E2100, je comprends ta réaction Gilles. Mais un wiki, c'est un espace d'"info" libre. Tout contributeur est donc libre de corriger, modifier, etc. Si tu y trouves des erreurs, tu peux le faire toi-même. Sur la page que tu as indiquée, je trouve effectivement qu'E2100 y est allé fort de son opinion perso, voire mépris pour les piquistes en général, ce qui n'est pas la vocation d'un article wiki se voulant factuel sur la notion de pic de Hubbert.
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Re: [Oléowiki] Page VPO à modifier en profondeur

Message par GillesH38 » 14 janv. 2008, 10:27

OK, donc j'ai le droit de virer tout ce qu'a ecrit E2100 sur les "piquistes"?

je pense qu'on s'engage dans une démarche absurde, je n'ai pas envie de passer mon temps à controler ce qu'ecrit E2100. Je pense qu'il a outrepassé le gentleman agreement sur le wiki (rassembler des informations factuelles et ne pas en faire de tribune personnelle), de façon répétée, et en transformant complètement le message d'Oleocène. Sans etre illégal comme un message raciste ou pornographique, c'est pour moi un comportement grave par rapport aux buts du forum.
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Re: [Oléowiki] Page VPO à modifier en profondeur

Message par Saratoga Elensar » 14 janv. 2008, 10:33

Nous sommes un forum " démocratique " n'est ce pas ? Alors pourquoi pas organiser un petit vote de tous les participants au forum ? :D

En tout cas je suis d'accord avec Gilles. Je ne vois pas pourquoi on devrait subir la propagande de E2100, n'exprimant que son opinion personnelle avec des arguments souvent subjectifs, étayés la plupart du temps par rien de bien officiel et incontestable, et utilisant des méthodes encore bien moins salutables que celles qu'ils dénoncent continuellement sur les fameux " piquistes " qu'il méprise.
Dernière modification par Saratoga Elensar le 14 janv. 2008, 10:48, modifié 1 fois.
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Re: [Oléowiki] Page VPO à modifier en profondeur

Message par thorgal » 14 janv. 2008, 10:43

ce n'est pas une démarche absurde mais l'esprit d'un wiki, donc oui, tu peux virer tout ce qu'a écrit E2100, etc. Bien sûr, en pratique, on se concerte entre contributeurs. C'est bien pour ça que je précisais qu'il faut bien définir ce qu'on attend du wiki d'oléocène (contributeurs, contenu, finalité). C'est alors que l'on pourra dégager ce qui est contraire à l'esprit du wiki oléocène.

Ceci m'amène au point suivant : le fait que tu découvres la chose, ainsi que d'autres (dont moi-même), laisserait à penser que les forumeurs dans l'ensemble ne lisent pas le wiki ou très peu. Je n'ai pas de stats pour prouver la chose, ce n'est qu'une suspicion.
En ce qui me concerne, la dernière fois que j'ai lu attentivement ne serait-ce que la page principale du site (oleocene.org), ce fut la 1ère fois que j'ai foutu les pieds par ici, en 2005. Donc, si vous voulez vraiment avoir un wiki qui fonctionne, la moindre des choses serait de soumettre à relecture toute contribution nouvelle. Le "comité" de relecture peut être désigné au pif et rassembler 3-4 personnes. L'article ne paraîtrait que lorsqu'il y aurait consensus entre membres du comité de relecture. Je m'inspire en partie, comme tu l'as compris du méchanisme de publication d'un article. La relecture demande un peu de temps (vérification des données, construction de la logique, etc, etc).
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Re: [Oléowiki] Page VPO à modifier en profondeur

Message par Tiennel » 14 janv. 2008, 10:49

GillesH38 a écrit :Outre le fait que je me désolidarise complètement de ce genre de charabia
Ce changement d'état se fait à l'équilibre, au sens thermodynamique du terme, entre le coût d'utilisation (OPEX+CAPEX+Coûts subjectifs) du pétrole et le coût d'utilisation du charbon, ou d'autres solutions de substitution.

On va donc retrouver, comme dans un diagramme de phase liquide-vapeur, une population de consommateurs existants, caractérisés par un certain energy-mix, en équilibre avec un ensemble de consommateurs en création, caratcétrisés par un nouvel energy-mix, dans lequel le pétrole est moins présent.

La loi de Gibbs veut que le passage de l'un à l'autre se fasse à température donnée, ce qui signifie, dans notre cas, à prix de vente constant.
C'est vrai qu'a priori, la lecture du wiki Oléocène ne présuppose pas la détention d'un diplôme d'études supérieures en chimie. On devrait pouvoir dire cela plus simplement.

Sans réécrire entièrement l'article, je propose de reformuler le premier paragraphe :
E2100 a écrit :Le VPO™ est le Véritable Plateau Ondulé. Pourquoi Véritable ? Parce que de petits pré-plateaux vont le précéder, qui n'en auront pas toutes les caractéristiques, détaillées ci-dessous.
en
Tiennel a écrit :Le Véritable Plateau Ondulé ou VPO est l'appellation oléocénienne d'une théorie d'évolution de la production future de pétrole, qui reconnaît l'existence d'un prochain maximum de production, mais qui estime que de petits pré-plateaux vont le précéder, donnant à la courbe de production globale l'aspect d'une longue ondulation plutôt que d'un pic isolé.
Une fois cela dit, le reste de l'article peut être maintenu. Il manque sans doute un paragraphe "Critique de la théorie du VPO" pour traduire la diversité des points de vue sur la question.

Cet article est effectivement peu consulté, ce qui fait qu'il est encore au stade de ce que wikipédia appelle une "ébauche". La plupart des ébauches ont le mérite d'exister, même si elles sont souvent subjectives ou incompréhensibles : voir par exemple cette autre page du wiki Oléocène.

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Re: [Oléowiki] Page VPO à modifier en profondeur

Message par GillesH38 » 14 janv. 2008, 10:51

thorgal a écrit :Donc, si vous voulez vraiment avoir un wiki qui fonctionne, la moindre des choses serait de soumettre à relecture toute contribution nouvelle. Le "comité" de relecture peut être désigné au pif et rassembler 3-4 personnes. L'article ne paraîtrait que lorsqu'il y aurait consensus entre membres du comité de relecture. Je m'inspire en partie, comme tu l'as compris du méchanisme de publication d'un article. La relecture demande un peu de temps (vérification des données, construction de la logique, etc, etc).
c'est une solution. Par exemple chaque page du wiki devrait etre validée par un vote, en obtenant une majorité de voix de contributeurs significatifs (> 500 posts par exemple, avec un quorum à définir ?) pour apparaitre sur le wiki ?

pour Tiennel, c'est surtout la page pic de Hubbert qui m'a choqué en fait...et l'attitude générale du rédacteur !
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Re: [Oléowiki] Page VPO à modifier en profondeur

Message par tolosa » 14 janv. 2008, 10:52

Il me semble quand même que le wiki d'oléocène ne peut pas développer des positions contraires à la grande majorité des membres actifs du forum !
Autant demander à minitax de rédiger des parties entières du wiki !! Je suis en accord total avec gilles
Un changement radical de nos modes de vie et un renoncement au « progrès » est le prix à payer pour éviter le désastre. Comme cela paraît irréalisable, l’occultation du mal s’ensuit inévitablement (jean-Pierre Dupuy).

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Re: [Oléowiki] Page VPO à modifier en profondeur

Message par kercoz » 14 janv. 2008, 10:56

Effectivement , je n'y vais jamais et donc , suis peu crédible sur ce débat .
Il n'empeche que je connais le problème (Wiki Brf ) et suis conscient des "dégats" qu'une vision dominante peut provoquer statistiquement chez les "visiteurs" .
Le fait que E2100, surexpose son point de vue et que celui-ci , meme minoritaire a le droit a l'exposition , nous amène directement a une solution qui me parait coherente :
LUI demander de moderer son texte en le presentant comme un des points de vue , et non l'unique du site et du forum .
Et ceci a chaque etape : cause , analyse , consequence , modèle , ainsi que de l'emploi du conditionnel , lorsque le sujet ne fait pas l'unanimité .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: [Oléowiki] Page VPO à modifier en profondeur

Message par Tiennel » 14 janv. 2008, 10:59

tolosa a écrit :Il me semble quand même que le wiki d'oléocène ne peut pas développer des positions contraires à la grande majorité des membres actifs du forum !
Autant demander à minitax de rédiger des parties entières du wiki !! Je suis en accord total avec gilles
On a pourtant une page dédiée au pétrole abiotique qui n'a jamais choqué personne ! Et j'ai personnellement posté quelques courbes et déclarations du CERA...

Du moment qu'il existe une "couche" de structuration de l'information qui souligne l'existence des différents points de vue, je ne vois pourquoi il faudrait se contenter de relayer ce que pense la "majorité" du forum. Et de quelle majorité parle-t-on ? Des inscrits ? Des posteurs ? Des modos ? :-D

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Re: Le Wiki Oléocène

Message par Krom » 14 janv. 2008, 11:01

thorgal a écrit :bannir toutes les contributions d'E2100
Je pense que c'est une proposition à jeter tout de suite à la poubelle. Ou bien on corrige les parties qui n'obtiennent pas le consensus, ou bien on abandonne le concept de wiki.

Les références à un groupe "piquiste", par exemple, sont très malvenues, et gâchent le niveau général. C'est qui, ces piquistes? Est-on sur que tous refusent l'idée de marge d'erreur? Plutôt que de dire "les piquistes récusent stupidement cette affirmaton", il serait bien plus malin de citer une ou deux personnes importantes qui le fait réellement, plutôt que de foutre une ambiance de merde sur Oléocène.

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