oleocene.org

sceptique a écrit : ↑

25 avr. 2020, 17:37

Enfin il y a les énormes réserves de pétrole non conventionnel. Par exemple le schiste : pour le moment seulement les US. Mais il y a des tas de zone analogue sur la planète. Et ce ne sont pas des problèmes géologiques qui freinent mais technologiques, financiers, de souveraineté nationale.
En gros, seuls les USA ont la technique, le "know-how" , les équipements pour faire cela. Si un pays avec un gros potentiel veut se lancer il lui faudra passer sous les fourches caudines des américains ...
Autre exemple Le pétrole ultra-lourd du Venezuela : plus que l'Arabie Saoudite. Mais seules qq grandes compagnies occidentales peuvent l'exploiter et elles demanderaient des garanties inacceptables.
Ou encore le charbon et le CTL.. Il y a un potentiel de plusieurs Tb.

Oui mais avec quel retour énergétique au final!? Tous ces pétroles qui ne coulent pas tout seul n'ont pas l'air d'apporter grand chose à la société vu la logistique qu'il est nécessaire de mettre en place. Et du coup leur prix de revient largement au dessus de ce qu'on pu mettre sur la table ces dernières années n'en est-il pas la traduction économique? Nous ne pouvons peut-être tout simplement plus nous offrir ces hydrocarbures!

Pétroleur a écrit : ↑

25 avr. 2020, 19:17

sceptique a écrit : ↑

25 avr. 2020, 17:37

Enfin il y a les énormes réserves de pétrole non conventionnel. Par exemple le schiste : pour le moment seulement les US. Mais il y a des tas de zone analogue sur la planète. Et ce ne sont pas des problèmes géologiques qui freinent mais technologiques, financiers, de souveraineté nationale.
En gros, seuls les USA ont la technique, le "know-how" , les équipements pour faire cela. Si un pays avec un gros potentiel veut se lancer il lui faudra passer sous les fourches caudines des américains ...
Autre exemple Le pétrole ultra-lourd du Venezuela : plus que l'Arabie Saoudite. Mais seules qq grandes compagnies occidentales peuvent l'exploiter et elles demanderaient des garanties inacceptables.
Ou encore le charbon et le CTL.. Il y a un potentiel de plusieurs Tb.

Oui mais avec quel retour énergétique au final!? Tous ces pétroles qui ne coulent pas tout seul n'ont pas l'air d'apporter grand chose à la société vu la logistique qu'il est nécessaire de mettre en place. Et du coup leur prix de revient largement au dessus de ce qu'on pu mettre sur la table ces dernières années n'en est-il pas la traduction économique? Nous ne pouvons peut-être tout simplement plus nous offrir ces hydrocarbures!

Si si, à 60 $ stable on peut tout a fait faire fonctionner ces pétrole de schiste.

energy_isere a écrit : ↑

25 avr. 2020, 20:58

Pétroleur a écrit : ↑

25 avr. 2020, 19:17

Oui mais avec quel retour énergétique au final!? Tous ces pétroles qui ne coulent pas tout seul n'ont pas l'air d'apporter grand chose à la société vu la logistique qu'il est nécessaire de mettre en place. Et du coup leur prix de revient largement au dessus de ce qu'on pu mettre sur la table ces dernières années n'en est-il pas la traduction économique? Nous ne pouvons peut-être tout simplement plus nous offrir ces hydrocarbures!

Si si, à 60 $ stable on peut tout a fait faire fonctionner ces pétrole de schiste.

D'ou ce que je disais ailleurs : les spéculations sur le pétrole sont suicidaire pour la société industrielle telle qu'on la connait.

nemo a écrit : ↑

27 avr. 2020, 13:35

D'ou ce que je disais ailleurs : les spéculations sur le pétrole sont suicidaire pour la société industrielle telle qu'on la connait.

Marx a pronostiqué cet épilogue due à la nature du capitalisme ... qui jusqu'à présent s'est toujours tiré d'affaire malgré des tares apparemment rédhibitoires!

mobar a écrit : ↑

27 avr. 2020, 17:42

nemo a écrit : ↑

27 avr. 2020, 13:35

D'ou ce que je disais ailleurs : les spéculations sur le pétrole sont suicidaire pour la société industrielle telle qu'on la connait.

Marx a pronostiqué cet épilogue due à la nature du capitalisme ... qui jusqu'à présent s'est toujours tiré d'affaire malgré des tares apparemment rédhibitoires!

L'analyse de Marx a gravement sous estimé la capacité d'adaptation du capitalisme. Le système trouvera une parade quitte à se contredire. Il en est d'ailleurs de même pour le fond de la génération des crises dans le capitalisme. Seul une révolution (mais pas forcément violente) permettra d'en sortir.

en sortir pour faire quoi à la place ?

GillesH38 a écrit : ↑

27 avr. 2020, 19:10

en sortir pour faire quoi à la place ?

Autre chose qui détruira pas les vies des hommes et de l'ensemble de la biosphère.

nemo a écrit : ↑

27 avr. 2020, 20:09

GillesH38 a écrit : ↑

27 avr. 2020, 19:10

en sortir pour faire quoi à la place ?

Autre chose qui détruira pas les vies des hommes et de l'ensemble de la biosphère.

la tu fixes un but mais tu ne prouves pas que tu sais comment faire (outre que ton critère est quand meme formulé de manière hyper vague).

Déjà n'importe quel mode de vie, multiplié par un facteur exponentiel démographique N = No exp(kt), tend forcément vers l'infini et donc rencontre forcément une limite du type de celles que tu voudrais éviter. Le problème n'est donc pas résolu que par un mode de vie particulier.

nemo a écrit : ↑

27 avr. 2020, 18:09

mobar a écrit : ↑

27 avr. 2020, 17:42

Marx a pronostiqué cet épilogue due à la nature du capitalisme ... qui jusqu'à présent s'est toujours tiré d'affaire malgré des tares apparemment rédhibitoires!

L'analyse de Marx a gravement sous estimé la capacité d'adaptation du capitalisme. Le système trouvera une parade quitte à se contredire. Il en est d'ailleurs de même pour le fond de la génération des crises dans le capitalisme. Seul une révolution (mais pas forcément violente) permettra d'en sortir.

L'essence du capitalisme, contrairement à ses alternatives marxistes ou autre, est qu'il n' a pas de doctrine. Ce n'est pas un "système". Il n'a jamais été codifié avec une "bible".
On peut donc dire qu'il se contredit en permanence, et c'est ce qui fait sa pérennité. Mais par rapport à quoi ? Par exemple, Les USA avaient un taux d'imposition des riches de 90% en 1930. Une mesure très socialiste dans l'état le plus 'capitaliste'.

Et c'est pour cela qu'il perdure : sa capacité d'adaptation et d'évolution permanente, à intégrer tout et n'importe quoi (ex: la Chine communiste).
C'est le processus de la Vie d'ailleurs.

Pour en revenir au pb pétrolier la question essentielle : les investisseurs "capitalistes" vont-ils se relancer dans ce secteur qui vient de subir 3 krachs en une douzaine d'années ? Au risque d'en prendre un quatrième sur la tronche AVANT le retour sur investissement (de plus en plus long) ?
Comme j'ai déjà dit : chat échaudé craint l'eau froide.

Les sous investissement pétrolier, il n'est plus sur les machines de forages .... mais sur les cuves de stockages!

Au secours, on sait plus ou stocker le brent à 20$

Pour en revenir au pb pétrolier la question essentielle : les investisseurs "capitalistes" vont-ils se relancer dans ce secteur qui vient de subir 3 krachs en une douzaine d'années ? Au risque d'en prendre un quatrième sur la tronche AVANT le retour sur investissement (de plus en plus long) ?
Comme j'ai déjà dit : chat échaudé craint l'eau froide.

Le systeme ne va pas mieux fonctionner avec une penurie de petrole.

Tu la vois pour quand la pénurie de pétrole?

mobar a écrit : ↑

28 avr. 2020, 20:50

Les sous investissement pétrolier, il n'est plus sur les machines de forages .... mais sur les cuves de stockages!

Au secours, on sait plus ou stocker le brent à 20$

et toi Mobar, t'a stocké des jerrycans de carburant dans ta cave ?
Et je vais m' esclaffer parce que tu as plus de place dans ta cave ou que tu as pas été malin d'acheter assez de jerrycan ?

Dans ma cave, je stocke du Cahors ou du Fronton mis en bouteille par mes soins et acheté à 20 € le BIB de 5 litres, pas du brut à 20$ le baril