L'Europe à la merci d'une pénurie d'électricité, (CapGemini)

Toute l'acualité, discutée à la lumière de la déplétion des réserves d'hydrocarbures.

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Krom
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Message par Krom » 12 nov. 2006, 17:56

GillesH38 a écrit :ben oui, avec quel combustible? de l'hydrogène? on va le stocker ou et avec quel rendement?
On pourrait aussi pomper de l'eau de bas en haut et la turbiner un peu plus tard, à la descente.

Forcément, ça marche que dans les coins où y'a des lacs de retenue.

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Sylvain
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Message par Sylvain » 12 nov. 2006, 18:07

MathBreizh a écrit :L'ennuis effectivement c'est qu'on a pas moyen de stocker le surplus d'énergie produit à un temps "T" pour le ressortir plus tard lorsque la production est plus limitée...
Y'a peut-être plus simple pour stocker l'énergie : utiliser l'énergie potentielle de l'eau.
On construit 2 réservoirs d'eau, le réservoir A et le réservoir B. Ils sont proches l'un de l'autre, mais le réservoir A est situé plus haut que le réservoir B.
  1. En période de « sur-production électrique », l'électricité excédentaire est utilisée pour pomper de l'eau du réservoir B vers le réservoir A (via des pompes électriques).
  2. En période de « sous-production électrique », l'eau s'écoule du réservoir A vers le réservoir B (via la gravité terrestre) en faisant tourner des générateurs électriques.
Cela éviterait l'utilisation de produits volatils et explosifs comme l'hydrogène.
Reste à voir le rendement de l'ensemble.

Edit : grillé par Krom ! :D
La géologie pétrolière se moque de votre envie de conduire une automobile.

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GillesH38
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Message par GillesH38 » 12 nov. 2006, 21:58

MathBreizh a écrit :
GillesH38 a écrit :ben oui, avec quel combustible? de l'hydrogène? on va le stocker ou et avec quel rendement?
Maillage de nanotubes de carbonne... Excellent rendement de 40 à 60%...
Actuellement à l'étude en laboratoire et réalisable sans problème d'ici 15 ou 20 ans sur le terrain...
Soyons donc rassurés : Il y aura encore BEAUCOUP de black-out !... :smt077
(Ceci était le quart d'heure de sadisme de MathBreizh)
ne prends pas des manips de laboratoire pour une solution miracle. Les nanotubes sont proposés comme moyen de stockage poiur des puissances limitées comme l'automobile, mais d'une part leurs performances n'ont pas été encore prouvées, d'autre part on le stockera certainement pas des millions de m^3 d'hydrogène comme ça pour assurer la continuité de la production électrique d'un pays comme la France !! (sans compter les PAC nécessaires pour produire des GW !!)

comme disent Krom et Sylvain, le seul stockage envisageable est celui de la remontée d'eau dans des lacs. Le problème est que le nombre de sites est limité (surtout en Allemagne et encore plus au Danemark), et que ça oblige à transporter l'électricité sur des grandes distances. Il apparait de plus en plus que le dimensionnement des réseau de transport pour faire face à des pointes de production et de consommation aléatoirement distribuées géographiquement est un gros casse-tête. En gros, à partir d'un certain nombre d'éoliennes, soit tu risques la panne générale, soit la fusion des cables suivant le vent !
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par energy_isere » 12 nov. 2006, 23:37

@Sylvain et @ krom

vous reinventez la roue.

Ce que vous décrivez existe déja en France en Isére, au barrage de Grandmaison. 8-)

Ca m' étone que GillesH38 ne l' ai pas signalé juste avant, lui qui habite le berceau de l' hydroélectricité ! :roll:

Allez donc voir le site
http://hydroweb2.free.fr/hydroweb/hydro ... maison.htm et vous apprendrez que les turbines sont réversibles.

La puissance max délivrée : 1070 MW en chute,
et puissance absobée max : 1275 MW en pompage.

Cette installation est l' un des élements clé de EDF pour permettre de délivrer une puissance créte rapidement.

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Message par Krom » 13 nov. 2006, 00:19

(J'habite en Suisse, et je savais que ça se faisait, ehe.)

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Message par franck1968 » 14 nov. 2006, 19:37

En Espagne, la présence de panneaux solaires va devenir obligatoire sur tous les bâtiments neufs ou rénovés.

Les nouvelles maisons devront désormais être équipées de panneaux solaires couvrant entre 30% et 70% de la consommation d'eau chaude du logement, en fonction de son emplacement et de la consommation prévue.

Les nouveaux immeubles non-résidentiels, comme les centres commerciaux ou les hôpitaux, seront pour leur part dotés de panneaux photovoltaïques générant une partie de leur électricité.

"Nous devons rattraper le temps perdu", a déclaré la ministre de l'Environnement, Cristina Narbona, à l'ouverture d'un colloque sur le nouveau code d'urbanisme.

"Ces nouvelles normes vont permettre des économies d'énergie de 30 à 40% pour chaque bâtiment et une réduction de 40 à 55% des émissions de dioxyde de carbone (CO²) dues à la consommation d'énergie", affirment les ministères de l'Environnement et du Logement dans un communiqué conjoint.
enerzine

-----------------------
Déjà posté ici : les panneaux solaires obligatoires sur les bâtiments neufs!
Merci de rester ici sur le sujet des pannes d'électricité en Europe :)

La modération.

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Message par Tiennel » 15 nov. 2006, 15:31

Connaissez-vous le site de l'UCTE (Union de Coordination des Transporteurs d'Electricité européens) ?

Elle a publié sur son site (à visiter pour les amoureux de l'électrotechnique) un Winter Outlook (perspectives hivernales) 2006-2007 (PDF en anglais)

Celui-ci prévoit, en cas de conditions météo sévères, des situations tendues (tight situations en France, Benelux et Grande-Bretagne ainsi qu'en Grèce et dans les Balkans. Ajoutons à cela que si la situation sur l'approvisionnement en gaz se tend également, il pourrait y avoir des désagréments en Grande-Bretagne, Autriche, Espagne, Italie, Hongrie et Roumanie.

On ne parle pas une seule fois de black-out dans ce document de 108 pages, de même façon qu'on ne parle pas de corde dans la maison d'un pendu ? :smt077
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par energy_isere » 15 nov. 2006, 22:39

E.ON attribue la panne d'électricité européenne à une erreur humaine

Selon le groupe allemand, la coupure géante qui a affecté l'ensemble de l'Europe occidentale n'est imputable ni à un manque d'entretien, ni à des investissements insuffisants.
Tout était la faute d'erreurs humaines... Si une grande partie de l'Europe a été privée d'électricité, le samedi 4 novembre, ce n'était pas dû à un grave problème technique ou à une insuffisance de capacité de production voire de transport, mais tout simplement au fait que certains n'ont pas fait correctement leur travail. C'est en tout cas l'argumentaire développé aujourd'hui par E.ON, le groupe d'énergie allemand.


Tout était la faute d'erreurs humaines... Si une grande partie de l'Europe a été privée d'électricité, le samedi 4 novembre, ce n'était pas dû à un grave problème technique ou à une insuffisance de capacité de production voire de transport, mais tout simplement au fait que certains n'ont pas fait correctement leur travail. C'est en tout cas l'argumentaire développé aujourd'hui par E.ON, le groupe d'énergie allemand.

Depuis le 4 novembre, E.ON est sur la sellette. La coupure d'électricité qui a affecté l'Allemagne puis, par ricochet, une bonne partie des pays d'Europe de l'Ouest, et notamment la France, a démarré dans ses installations. Et si le groupe a immédiatement reconnu sa responsabilité dans cette affaire, il a été mis en demeure de fournir des explications détaillées sur l'enchaînement de circonstances ayant conduit à cette cascade de coupures. Les autorités françaises, en particulier, avaient affirmé haut et fort qu'elles attendaient des explications.

Aujourd'hui, E.ON rappelle donc que c'est l'arrêt d'une ligne à très haute tension dans le nord de l'Allemagne qui est à l'origine du problème. Cet arrêt a été décidé volontairement, afin de permettre à un navire de croisière de passer en-dessous sans danger. Cette interruption provisoire aurait dû n'entraîner aucune conséquence, mais dans la pratique, elle a suscité une série de surtensions sur différentes lignes en Allemagne puis, de fil en aiguille, dans les pays limitrophes.

La principale information apportée aujourd'hui par le groupe, c'est que la réaction des individus concernés par le problème n'a pas été la bonne. Avant de désactiver la ligne en cause, "le centre de contrôle n'a pas vérifié si en cas d'arrêt d'une autre ligne, le réseau électrique risquait d'être surchargé", précise le groupe. Et par manque de temps, les responsables n'auraient pas utilisé tous les moyens à leur disposition pour analyser la crise et ses conséquences.

En revanche, et c'est là l'élément essentiel du point de vue du groupe, E.ON affirme qu'aucun problème technique particulier n'a été détecté en ce qui concerne son réseau. "Un entretien insuffisant ou un manque d'investissement peuvent être exclus des causes possibles" de la panne, affirme catégoriquement le groupe. Un constat qui ressemble quelque peu à un plaidoyer pro domo: depuis la grande coupure, E.ON - comme d'ailleurs les autres groupes allemands d'énergie - est accusé de toutes parts d'avoir négligé l'entretien de son réseau et les investissements, au nom de la recherche de la meilleure rentabilité possible. Des accusations qu'E.ON a rejetées avec indignation. Son diagnostic d'aujourd'hui vient donc renforcer sa ligne de défense.

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Message par rammstein » 17 nov. 2006, 13:23

Autre solution peu onéreuse : équiper les rivières de vis d'Archimède !

Cette invention très simple, reposant sur le principe de la vis sans fin, permet de déplacer une colonne de liquide vers un point surélevé par rapport à la rivière, la vis étant actionnée par la force du courant. Il suffit ensuite de faire passer l'eau ainsi déplacée dans une turbine, et on obtient un petit générateur électrique.

Avantage : on préserve la rivière, et l'installation est très légère.

Il y en a une en démonstration à Plochingen, en Allemagne.

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Message par hugy » 17 nov. 2006, 23:23

Rammstein des photos, un site, ?
danke schön

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Message par nelson62 » 17 nov. 2006, 23:36

La puissance disponible ne doit pas être énorme..1,2,3 kW?

C'est pas terrible..Et puis c'est limité par le nombre de sites disponibles..Mais
bon c'est déjà mieux que rien.. :-(
Sans pétrole la fête est plus folle!!

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Message par no-voiture » 18 nov. 2006, 00:17

rammstein a écrit :la vis étant actionnée par la force du courant.
Je ne comprend pas l'avantage par rapport à un alternateur directement actionné par le courant.
Ou alors peut-être la possibilité de stoker l'eau qui à été élevé par la vis, puis de la turbiner à la demande ?

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Message par phyvette » 18 nov. 2006, 00:57

Centrale électrique à accumulation par pompage de Goldisthal.

http://www.walo.ch/francais/projekte/ak ... roject=156

Autres projets de Construction de digues a décharges contrôlées.

http://www.walo.ch/francais/projekte/pr ... roject=all

Ces centrales possèdent deux bassins un supérieur et un inférieur entre lequels est placé une machine hydroélectrique réversible : la partie hydraulique peut fonctionner aussi bien en pompe, qu'en turbine et la partie électrique aussi bien en moteur qu'en alternateur(machine synchrone). En mode accumulation la machine utilise le courant fournit pour remonter l'eau du bassin inférieur vers le bassin supérieur et en mode production la machine convertis l'energie hydraulique de l'eau en électricité. Le rendement (rapport entre électricité consommé et électricité produite) est de l'ordre de 82%.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nerg ... 9lectrique

Centrale électrique d'accumulation par pompage de Coo, Liège, Belgique, photo aérienne

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Message par phyvette » 18 nov. 2006, 01:20

Image

Vis d'Archimède pour le pompage de l'eau à partir du canal d'amenée, pour l'irrigation.

http://aochycos.ird.ne/HTMLF/PARTNAT/MEE/RATTACHE.HTM

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Message par nivose » 18 nov. 2006, 23:03

MadMax a écrit :
La faute aux éoliennes ?

...

Vient ensuite le temps de l'explication. En Allemagne, on parle des deux «autoroutes électriques», à 400 000 volts, qui ont dû être coupées à 21 h 50 en Basse-Saxe, sur la rivière Ems, pour laisser passer un bateau. Soit. Sauf que l'opération était planifiée. A voix basse, dans les milieux de l'électricité, certains mettent déjà en cause les très politiquement correctes éoliennes, abondantes en Allemagne. Par essence imprévisibles, elles pourraient avoir provoqué les surcharges fatales à l'origine de la panne. L'an dernier, un Forum du Nord-Ouest, réunissant Benelux, France et Allemagne, avait été formé à la demande des Néerlandais, déjà inquiets des caprices des éoliennes allemandes... Mais la polémique ne s'arrêtera pas là. Le montant de l'investissement dans les réseaux et la propriété publique ou privée de ceux-ci figureront aussi au menu des débats. Il faudra des semaines, voire des mois, pour faire la lumière sur l'incident. Mais, d'ores et déjà, le black-out est un enjeu politique
http://www.lepoint.fr/economie/document.html?did=185559
Comment les éoliennes peuvent elles créer des surcharges?

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