qu'est ce que tu veux, on est branché ou pas ! comme visiblement on l'est plus à l'electricité...fabinoo a écrit :Quels déconneurs, ces oléocéniens ! On doit être sur ce qu'on appelle une file de joie. Une file électrique, en plus.
L'Europe à la merci d'une pénurie d'électricité, (CapGemini)
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pat43
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- avec ça, il a décimé une panzer-divizion.
- il était dans l'artillerie ?
- Mais non, tu suit pas, il etait dans la LI-MO-NA-DE.
michel Audiard a propos d'une boisson d'homme au gout de pomme.
- il était dans l'artillerie ?
- Mais non, tu suit pas, il etait dans la LI-MO-NA-DE.
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koogan
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Environnement2100 a écrit :Donc en gros, les Allemands ne sont pas des lumières et EdF n'était pas au courant : voilà qui va mettre les contacts avec nos voisins sous tension.
Tiennel a écrit :Rien ne s'Ampère, rien ne se CRE.
fabinoo a écrit :Ouais, c'est clair, EDF, c'est vraiment qu'une grosse allumeuse.
Dagobert a écrit :Et comme toutes les grosses allumeuses en plus ce n'est pas une lumière
Festival !fabinoo a écrit :Quels déconneurs, ces oléocéniens ! On doit être sur ce qu'on appelle une file de joie. Une file électrique, en plus.
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pat43
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je voudrais pas en peiner certains, mais cette crise energetique, n'est pas une crise energetique, mais bel et bien une crise politique.
Je m'expliques : TOUT, absolument TOUT a été fait pour propulser la conso electrique au plafond depuis une vingtaine d'années.
Or cette hyper conso est FRAGILE :
- la part de l'eclairage peut se reduire drastiquement,
- la part du chauffage peut aussi se reduire drastiquement (rien que par le passage à la pac air/air, meme si elle est inefficace quelques jours par ans, reduirait d'un facteur 2 minimum la conso electrique)
- les autres usages pourraient se reduire aussi par un travail de norme...
donc la quasi totalité de la conso electrique est de fait GASPILLEE par des usages non adequats, et la volonté des hommes politiques (notamment en france) de faire cuber celle-ci, pour justifier les investissements precedents... et equilibrer les comptes EDF.
Contrairement à ce qui a été dit, je vois mal un retour à la prehistoire, pour 2 raisons :
- le vrai renouvelable bois pourrait, sans toucher au capital foret fournir une 40 aine de millions de tonnes de TEP,
- l'electrique VRAIMENT renouvelable pourrait aussi fournir une 40 aine de millions de TEP annuels soit un total de 80, cela parait faible par rapport à la conso actuelle (280 millions de TEP), mais celle ci correspond à une economie donnée (le liberalisme), à des choix politiques de 1986 (Chirac premier ministre met l'ademe en veille).
En gros on a perdu 20 ans... En 20 ans, on aurait clairement pu passer de 200 Millions de TEP de consommation à 140-150.
le travail de lobbying de beaucoup d'entreprise au nom de la "competitivité" a permis de bloquer un temps une evolution technique... Mais ne l'a certainement pas arrétée... surtout quand l'energie devient cher, le travail de recherche devient foisonnement...
Et de plus, il est clair que pour certaines entreprises, (GM et ford par exemple)ce travail de lobbying se retourne contre eux aujourd'hui. Ils ne sont plus en phase technique.
Jsqu'au 18° siecle des zones industrielles arrivaient à tourner avec des energies tres irregulieres et capricieuses.
par exemple Saint etienne ne dependait pas que du charbon (abondant) mais aussi du debit tres aleatoire et tres incertain de la minuscule riviere qui la traversait (le furan). Le manque d'eau et les inondations ravageuses (parfois concomittantes) n'ont pas empeché la premiere region industrielle de france de se developper... C'est une contrainte, sans plus...
Je m'expliques : TOUT, absolument TOUT a été fait pour propulser la conso electrique au plafond depuis une vingtaine d'années.
Or cette hyper conso est FRAGILE :
- la part de l'eclairage peut se reduire drastiquement,
- la part du chauffage peut aussi se reduire drastiquement (rien que par le passage à la pac air/air, meme si elle est inefficace quelques jours par ans, reduirait d'un facteur 2 minimum la conso electrique)
- les autres usages pourraient se reduire aussi par un travail de norme...
donc la quasi totalité de la conso electrique est de fait GASPILLEE par des usages non adequats, et la volonté des hommes politiques (notamment en france) de faire cuber celle-ci, pour justifier les investissements precedents... et equilibrer les comptes EDF.
Contrairement à ce qui a été dit, je vois mal un retour à la prehistoire, pour 2 raisons :
- le vrai renouvelable bois pourrait, sans toucher au capital foret fournir une 40 aine de millions de tonnes de TEP,
- l'electrique VRAIMENT renouvelable pourrait aussi fournir une 40 aine de millions de TEP annuels soit un total de 80, cela parait faible par rapport à la conso actuelle (280 millions de TEP), mais celle ci correspond à une economie donnée (le liberalisme), à des choix politiques de 1986 (Chirac premier ministre met l'ademe en veille).
En gros on a perdu 20 ans... En 20 ans, on aurait clairement pu passer de 200 Millions de TEP de consommation à 140-150.
le travail de lobbying de beaucoup d'entreprise au nom de la "competitivité" a permis de bloquer un temps une evolution technique... Mais ne l'a certainement pas arrétée... surtout quand l'energie devient cher, le travail de recherche devient foisonnement...
Et de plus, il est clair que pour certaines entreprises, (GM et ford par exemple)ce travail de lobbying se retourne contre eux aujourd'hui. Ils ne sont plus en phase technique.
Jsqu'au 18° siecle des zones industrielles arrivaient à tourner avec des energies tres irregulieres et capricieuses.
par exemple Saint etienne ne dependait pas que du charbon (abondant) mais aussi du debit tres aleatoire et tres incertain de la minuscule riviere qui la traversait (le furan). Le manque d'eau et les inondations ravageuses (parfois concomittantes) n'ont pas empeché la premiere region industrielle de france de se developper... C'est une contrainte, sans plus...
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tanguy
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Desole de ressusciter les morts, mais je me posais une question : Pourquoi est-ce que la panne d'electricite de fin 2006 en Europe a ete la seule ? CapGemini annoncait une "penurie". Est-ce que des mesures d'economies ont ete realisees, est-ce que c'est a cause du climat doux qu'on a eu cet hiver (youpi, merci le RC), ou d'autres raisons ?
Ça fait trois ans qu'on n'en a plus que pour trois ans! Et je ne vous parle pas des trois années avant ça! Alors un peu de calme.
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Environnement2100
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Tout d'abord tu as bien vu que l'article de CapGemini s'intéresse à... 2030. Il fallait déjà au départ prendre cet article dans sa perspective.
Deuxièmement, pour avoir des black-out il faut essentiellement des pointes graves de consommation liées à des pannes (ou des erreurs humaines comme dans l'incident de 2006). Or comme tu le soulignes, l'hiver exceptionellement doux a pratiquement interdit cette situation. Parler de "black-out" en Europe de l'ouest est quand même assez risible, dans des pays où la croissance économique est particulièrement faible, dans une époque où les hivers se réchauffent.
En revanche, il n'est pas moins vrai que les centrales ont une durée de vie limitée, et qu'il faut au moins procéder au remplacement des centrales existantes. En considérant qu'une centrale nucléaire a une durée de vie de 40 ans, il faudrait remplacer les nôtres au rythme de 2.5%/an, soit une ou deux chaque année. Comme nous avons construit presque toutes nos centrales en 15 ans environ, il faudra en fait en construire 4 par an quand celles que nous avons parviennent en fin de vie. Il serait donc souhaitable d'étaler un peu dans le temps cette charge ponctuelle exagérée, d'où le fait que l'exploitant soit favorable à la construction de l'EPR, même si nous n'en avons pas besoin immédiatement.
Enfin la France n'est pas l'Europe, où le paysage énergétique est extrêmement variable. L'arrêt de certaines centrales nucléaires soviétiques, le remplacement de certaines centrales au charbon plus qu'obsolètes dans les PECO conduisent forcément à des faiblesses d'alimentation en Europe de l'est, aggravant la charge sur les vieux pays européens.
Plus généralement, l'Europe de l'ouest a vécu dans l'abondance énergétique depuis les anées 60. Cette époque est révolue, et il faudra bien envisager de nouvelles façons de gérer l'énergie dans les 20 ans qui viennent. Pour autant, le terme de "black-out" est exagéré et ne décrit pas la réalité, ni d'aujourd'hui, ni de demain. Pour après-demain, voir les scenarios
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Deuxièmement, pour avoir des black-out il faut essentiellement des pointes graves de consommation liées à des pannes (ou des erreurs humaines comme dans l'incident de 2006). Or comme tu le soulignes, l'hiver exceptionellement doux a pratiquement interdit cette situation. Parler de "black-out" en Europe de l'ouest est quand même assez risible, dans des pays où la croissance économique est particulièrement faible, dans une époque où les hivers se réchauffent.
En revanche, il n'est pas moins vrai que les centrales ont une durée de vie limitée, et qu'il faut au moins procéder au remplacement des centrales existantes. En considérant qu'une centrale nucléaire a une durée de vie de 40 ans, il faudrait remplacer les nôtres au rythme de 2.5%/an, soit une ou deux chaque année. Comme nous avons construit presque toutes nos centrales en 15 ans environ, il faudra en fait en construire 4 par an quand celles que nous avons parviennent en fin de vie. Il serait donc souhaitable d'étaler un peu dans le temps cette charge ponctuelle exagérée, d'où le fait que l'exploitant soit favorable à la construction de l'EPR, même si nous n'en avons pas besoin immédiatement.
Enfin la France n'est pas l'Europe, où le paysage énergétique est extrêmement variable. L'arrêt de certaines centrales nucléaires soviétiques, le remplacement de certaines centrales au charbon plus qu'obsolètes dans les PECO conduisent forcément à des faiblesses d'alimentation en Europe de l'est, aggravant la charge sur les vieux pays européens.
Plus généralement, l'Europe de l'ouest a vécu dans l'abondance énergétique depuis les anées 60. Cette époque est révolue, et il faudra bien envisager de nouvelles façons de gérer l'énergie dans les 20 ans qui viennent. Pour autant, le terme de "black-out" est exagéré et ne décrit pas la réalité, ni d'aujourd'hui, ni de demain. Pour après-demain, voir les scenarios
.Trop de mépris entraîne des méprises - Phyvette, ca 2007.
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Tiennel
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Le "black-out" est la conséquence d'un effondrement du réseau après une incursion dans un domaine extrême. C'est spectaculaire, car il faut plusieurs heures, voire plusieurs jours, pour arriver à redémarrer un réseau à l'échelle d'un pays voire d'un groupe de pays. Ce n'est pas comme réactiver un disjoncteur.
Je suis OK avec l'analyse d'E2100 ci-dessus, cependant il faut y ajouter que, même si la demande moyenne évolue peu, la demande de pointe change beaucoup en ce moment, du fait notamment du développement des climatisations de bureau en Europe du Sud et Centrale. Si on regarde les derniers black-outs, ils ont lieu en été.
Ce phénomène est, lui, malheureusement, accéléré avec les premiers effets du RC.
L'évolution de la consommation de l'Espagne est assez parlante à ce sujet :
Vous constatrez l'envolée des pics, tandis que les vallées restent au même niveau. A votre avis, les fermes éoliennes sont-elles capables d'absorber ces pics de juillet, quand la canicule s'installe sur la péninsule ibérique ?
Je suis OK avec l'analyse d'E2100 ci-dessus, cependant il faut y ajouter que, même si la demande moyenne évolue peu, la demande de pointe change beaucoup en ce moment, du fait notamment du développement des climatisations de bureau en Europe du Sud et Centrale. Si on regarde les derniers black-outs, ils ont lieu en été.
Ce phénomène est, lui, malheureusement, accéléré avec les premiers effets du RC.
L'évolution de la consommation de l'Espagne est assez parlante à ce sujet :
Vous constatrez l'envolée des pics, tandis que les vallées restent au même niveau. A votre avis, les fermes éoliennes sont-elles capables d'absorber ces pics de juillet, quand la canicule s'installe sur la péninsule ibérique ?
Méfiez-vous des biais cognitifs
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tanguy
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Hé bé ça va être sympa, d'autant plus qu'il faut de plus en plus réduire le fonctionnement des centrales nucléaires en été pour cause de sécheresse... C'est les petits vieux qui vont être contents ... Quand aux employés de bureau, on n'a qu'à supprimer cette tradition stupide du costard-cravate ou du tailleur et opter pour la chemise a fleur et le short ou le paréo. Et voilà pour les économie d'énergies !
Ça fait trois ans qu'on n'en a plus que pour trois ans! Et je ne vous parle pas des trois années avant ça! Alors un peu de calme.
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rico
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Tiennel
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Schlumpf
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tou ceux qui regardaient M6 s'en sont rendus compte car la chaîne, installée à Neuilly a du interrompre ses programmes...
http://www.leparisien.com/home/loisirs/ ... =276076155
Mais ca pas l'air trop facile d'avoir une idée claire sur l'origine de la panne...
http://www.leparisien.com/home/loisirs/ ... =276076155
Mais ca pas l'air trop facile d'avoir une idée claire sur l'origine de la panne...
L'Homo sapiens se conjugue à la première personne du présent irresponsable...