Covid-19 les vaccins

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Glycogène » 24 nov. 2021, 12:55

parisse a écrit :
24 nov. 2021, 10:20
Je n'ai jamais pretendu qu'il y avait un benefice individuel evident a se faire vacciner dans la tranche d'age 20-24 ans
Vous avez prétendu que pour les 20-24 ans (population dont parlait LeLama) le risque lié au covid était 2 ordres de grandeur supérieur (x 100) à celui du vaccin. Ca implique que le B/R serait largement positif (rapport de 100 en faveur du vaccin).
Alors que si on prend votre chiffre de létalité de 0,04 pour mille pour la 3e dose, c'est juste 2 fois plus faible que la létalité du covid dans cette tranche d'age, et non 100 fois plus faible comme vous l'avez écrit.
Je recite :
parisse a écrit :
23 nov. 2021, 21:37
Avec la 3eme dose, on atteint environ 0.04 pour mille deces pour la vaccination. On reste bien au moins 2 ordres de grandeur en-dessous de la mortalite du covid.
(...)
Apres, il faut calculer le benefice-risques a divers ages et globalement, il y a un age limite a determiner.
Ce serait bien de calculer ce B/R selon l'age avant de vacciner 90% de la population. C'est déjà foutu pour plus de 80% des personnes de plus de 12 ans, il y a déjà eu des morts causés par le vaccin qui auraient pu être évité en ne vaccinant pas systématiquement.
L'argument qu'une personne avec une maladie rare serait de toute façon morte du covid ne tient pas. Elle serait peut être morte, ou pas, ce n'est pas garanti, et peut être dans 1, 2 ou 10 ans. C'est toujours ça de gagner.
Sinon, comme on va tous mourir d'une pathologie si on n'est pas mort d'accident, on peut se permettre de sacrifier des gens pour des essais thérapeutiques ou des travaux dangereux, de toute façon ces gens seraient bien morts un jour, on n'est pas à 50 ans près.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Remundo » 24 nov. 2021, 13:17

GillesH38 a écrit :
24 nov. 2021, 12:41
Remundo a écrit :
24 nov. 2021, 12:36

pas de réponse sur le fond ?

Juste des pirouettes dialectiques ?
je réponds sérieusement aux arguments chiffrés, pas aux slogans politiques de l'extreme droite.
tiens voilà du boudin pour le scientifique progressiste dans le Camp du Bien

Image

1) la mortalité a très fortement baissé dès la 2nde vague SANS AUCUNE VACCINATION
2) en réalité, au moment où la Macrounette qui nous sert de Président impose l'impasse nasitaire, la mortalité était au plus bas
3) la mortalité COVID a légèrement augmenté depuis, malgré une macchination massive.

va falloir que les covidistes la ferment et deviennent humbles. Leur politique relève de la religion vacciniste, et en plus ils détruisent les capacités hospitalières.

mais tout ça, c'est stremedroate !

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 24 nov. 2021, 13:19

Remundo a écrit :
24 nov. 2021, 13:17
1) la mortalité a très fortement baissé dès la 2nde vague SANS AUCUNE VACCINATION
2) en réalité, au moment où la Macrounette qui nous sert de Président impose l'impasse nasitaire, la mortalité était au plus bas
3) la mortalité COVID a légèrement augmenté depuis, malgré une macchination massive.

va falloir que les covidistes la ferment et deviennent humbles. Leur politique relève de la religion vacciniste, et en plus ils détruisent les capacités hospitalières.

mais tout ça, c'est stremedroate !
sauf qu'on parle de LETALITE, pas de mortalité ! ](*,)
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par emmort » 24 nov. 2021, 13:21

Voilà Remundo qui donne des chiffres favorables au vaccins, on aura tout vu.

Il ne te viendrait pas à l'idée que la diminution du nombre de morts pourrait être due aux vaccins??
Le contraire de la vérité, ce n'est pas le mensonge, c'est la certitude !! (Emmanuel Carrére)

J'utilise LINUX, il y a moins bien, mais c'est plus cher!!

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Remundo » 24 nov. 2021, 13:30

le macchin intervient

mais la corrélation n'est pas nette du tout. La mortalité du covid chutait drastiquement bien avant l'arrivée des macchins.

j'ai toujours dit et pensé : la mortalité du COVID obéit à des facteurs que personne ne comprend bien ni ne contrôle.

et les vaccins interviennent à la marge.

et il ne faut surtout pas détruire les capacités hospitalières en se berçant d'illusions sur la magie vacciniste.

y'a d'autres arguments aussi, l'un des plus simples est que les premières vagues ont emporté le gros des effectifs des gens plus fragiles.

Etc... mon propos est : calmos sur la piquouze, relance de l'hosto, réintégration des soignants suspendus.

Et qu'on arrête de donner des milliards à Pfizer et consorts...
Dernière modification par Remundo le 24 nov. 2021, 13:31, modifié 1 fois.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Glycogène » 24 nov. 2021, 13:30

Remundo a écrit :
24 nov. 2021, 13:17
la mortalité a très fortement baissé dès la 2nde vague SANS AUCUNE VACCINATION
Mais avec plus de tests, plus de masque, et de meilleurs protocoles de soin.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Remundo » 24 nov. 2021, 13:31

voué voué mais elle a bien remonté récemment avec à peu près les mêmes conditions, macchination massive en bonus...

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Remundo » 24 nov. 2021, 13:36

tenez en parlant des tests

l'autre con de Macron les rend très difficiles d'accès...

mais moi je trouve qu'un non vacciné NEGATIF au COVID testé 6h avant... c'est beaucoup mieux qu'un macchiné arrogant avec son passe sanitaire qui ne protège de rien du tout, sauf un petit peu les "formes graves"...

je serais prêt personnellement à faire des tests salivaires réguliers, même si je dois payer un peu de ma poche pour l'accès à des endroits de loisirs.

mon Père en fait souvent pour aller à l'hosto, ça se passe bien.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Remundo » 24 nov. 2021, 13:40

emmort a écrit :
24 nov. 2021, 13:21
Voilà Remundo qui donne des chiffres favorables au vaccins, on aura tout vu.

Il ne te viendrait pas à l'idée que la diminution du nombre de morts pourrait être due aux vaccins??
Salut Emmort

Rémundo n'est pas un antivaccin. IL est pour la liberté vaccinale et l'utilisation d'une palette complète de mesures anticovid.

si un vaccin miracle, efficace, fiable et sûr est inventé, Rémundo sera content, Rémundo préconisera de l'essayer sur des volontaires, triés par classes d'âge, puis progressivement à toute la population, ou à défaut sur la population dont le bénef/risque est bien établi, sans précipitation.

Pour l'instant, c'est pas le cas...

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 24 nov. 2021, 13:42

Remundo a écrit :
24 nov. 2021, 13:30
le macchin intervient

mais la corrélation n'est pas nette du tout. La mortalité du covid chutait drastiquement bien avant l'arrivée des macchins.
on parle de LETALITE pas de mortalité ](*,)

et il y a deux létalités, la létalité apparente ou CFR rapportée au nombre de cas déclarés , et la létalité réelle ou IFR rapportée au vrai nombre d'infections. Ce qui a baissé, c'est la CFR, et c'est entièrement du au fait qu'on ne testait que très peu , seulement les cas graves, pendant la première vague (je le sais, ma fille l'a très probablement eu, mais on lui a dit de rester chez elle comme les autres et d'attendre que ça passe, sans la tester).

Tu montres des courbes de mortalité absolue, tu parles de baisse de CFR, mais ça ne dit rien sur l'IFR - et l'IFR n'a pas diminué avant les vaccins, et n'a pas augmenté après les vaccins. C'est juste de la propagande d'extreme droite que tu ressers, désolé de le rappeler.
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Re: Covid-19 les vaccins

Message par GillesH38 » 24 nov. 2021, 13:44

Remundo a écrit :
24 nov. 2021, 13:40

si un vaccin miracle, efficace, fiable et sûr est inventé, Rémundo sera content, Rémundo préconisera de l'essayer sur des volontaires, triés par classes d'âge, puis progressivement à toute la population, ou à défaut sur la population dont le bénef/risque est bien établi, sans précipitation.

Pour l'instant, c'est pas le cas...
sans vaccin, actuellement, la létalité et donc la mortalité seraient 10 fois plus élevée. Si toi ça ne t'intéresse pas de diminuer ton risque par 10, ne te fais pas vacciner. Mais propager des chiffres faux et trompeurs comme tu le fais, c'est de la désinformation criminelle.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par parisse » 24 nov. 2021, 13:46

Glycogène a écrit :
24 nov. 2021, 12:55
Vous avez prétendu que pour les 20-24 ans (population dont parlait LeLama) le risque lié au covid était 2 ordres de grandeur supérieur (x 100) à celui du vaccin.
Je me suis sans doute mal explique. Je reprecise donc, il y a deux parties bien distinctes dans mon calcul d'ordre de grandeur, une premiere partie qui explique pourquoi le chiffre de 900 morts pour 68 millions d'injection est compatible avec la surmortalite des 20-24 ans que LeLama nous a remonte, alors qu'appliquer un facteur 10 ou plus ne l'est pas, et une deuxieme partie qui concerne la population generale (et pas simplement la population des 20-24 ans). Les 900 deces pour 68 millions d'injection concernent la population generale, il est normal de comparer avec la letalite globale du covid. En fait, c'est plutot sur la premiere partie qu'on peut discuter, j'ai suppose que les 900 deces etaient repartis a peu pres uniformement selon les classes d'age, il faudrait regarder de plus pres.
D'autres facteurs devraient aussi influencer la discussion: par exemple y-a-t-il une correlation entre risque grave a la vaccination covid et risque de forme grave de covid? Si oui, alors l'age limite du benefice/risque individuel va diminuer.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Remundo » 24 nov. 2021, 13:55

GillesH38 a écrit :
24 nov. 2021, 13:44
sans vaccin, actuellement, la létalité et donc la mortalité seraient 10 fois plus élevée.
ça c'est dans tes rêves
Mais propager des chiffres faux et trompeurs comme tu le fais, c'est de la désinformation criminelle.
mes chiffres sont on ne peut plus officiels... google "morts covid france"

Sinon ?tu cherches des criminels ? va voir Véran, Macron... qui suppriment 6000 lits en pleine pandémie, et virent 20% des personnels soignants sur des motifs fallacieux. Continuent de foutre des milliards sur la table de Pfizer...

:arrow: des milliers de morts causés par leur politique sanitaire irresponsable, non seulement parce que le passe sanitaire n'est qu'une mascarade, mais surtout parce que les morts d'autres pathologies ne seront jamais comptés, car les gens ne sont plus soignés convenablement ou dans les temps nécessaires pour toutes les pathologies courantes.

y'a des gens qui restent presque 24h aux urgences sans prise en charge

et des urgences et des blocs opératoires fermés.

donc tes leçons de sale petit moraliste convaincu de sa science épidémiologique, tu peux te les carrer où bon te semble, surtout que tu es un spécialiste des trous noirs.

Merci.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par parisse » 24 nov. 2021, 14:02

parisse a écrit :
24 nov. 2021, 13:46
En fait, c'est plutot sur la premiere partie qu'on peut discuter, j'ai suppose que les 900 deces etaient repartis a peu pres uniformement selon les classes d'age, il faudrait regarder de plus pres.
En regardant le nombre de cas graves qui sont donnes par classe d'age, il semble qu'il y a un facteur legerement inferieur a 0.5 entre le taux de deces global par injection et dans la classe d'age 20-24. Cela ne change donc pas les conclusions.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Remundo » 24 nov. 2021, 14:16

en effet Parisse, le bénéfice/risque chez les jeunes est particulièrement douteux.

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