Covid-19 les vaccins

[Glycogène]

c'est un boulot difficile et il y a des spécialistes pour ça.

Ok. Et bien montre moi des études qui comparent les courbes d'occurence de différentes pathologies sur les 10 dernières années en France, le tout par tranche d'age
Ça permettrait d'éviter tous les biais liés à la déclaration suite au vaccin.
Si une pathologie qui fait 20 morts par an d'habitude, en fait 40 en 2021, ça se verra tout de suite, et on pourra voir si la bosse est après la bosse de vaccination.

si ils sont capables de déceler que le vaccin est mortel, vous les accusez de tuer sciemment des jeunes? pour quelle raison feraient ils ça ?

De la même façon qu'on savait depuis des décennies les risques liés à l'amiante mais on a laissé faire.
On savait depuis des annes les risques liés au mediator, mais on a laissé faire.
Ce ne sont pas les scandales liés à des médicaments ou produits qui manquent, à chaque fois il y a eu des dizaines, centaines voire milliers de morts ou de séquelles à vie avant qu'il soit interdit ou limité des années après sa mise sur le marché.
Donc que les institutions de régulation des médicament soient incapables de révéler des problèmes liés à des vaccins développés en 6 mois au lieu de 10 ans, c'est tout à fait normal. Ces institutions sont largement décrédibilisees.

[tita]

Tiens, 0,08 pour mille est juste le double du taux de létalité du vaccin que vous avez calculé ! (létalité tout age, il faudrait refaire le calcul pour les 20-29 ans si on a les données).

Le CFR pour les 20-29 ans se trouve en effet là-autour. 1 sur 10'000. C'est assez faible en effet.

Par contre, avec un taux de létalité de 0.4/1000 du vaccin, on aurait quelque chose comme 270 décès en France chez les 20-29 ans. Etalé sur 3 mois, on aurait 22 décès par hebdomadaires en plus vu que la vaccination a été concentrée. Le truc qui se remarquerait quand même très nettement. On peut aussi se dire que 2 ordres de grandeurs plus bas donneraient 3 décès en tout.

Dans le fond, on a besoin de données pour calculer un taux de létalité du vaccin. Le problème, c'est que s'il n'y a pas de décès associé au vaccin (ou très peu), il n'y a pas de données pour faire ça. Non pas parce que les données sont cachées, mais parce qu'il n'y en a pas.

Et ça, c'est inconcevable en fait pour Lelama.

[parisse]

Petite precision mais importante: j'ai fait un calcul avec la surmortalite qui pourrait etre due au vaccin sur les 20-24 ans parce que c'est une donnee que LeLama avait fournie a charge contre les vaccins. Il s'agissait de montrer que le nombre de deces d'environ 1.5 pour 100 000 doses de vaccins injectes est le bon ordre de grandeur, et donc qu'il n'y a pas lieu de multiplier par 10 ou plus les 900 deces pour 68 millions de doses.
Je n'ai pas fait de calcul du benefice-risque individuel pour chaque tranche d'age. Il y a un age limite au-dessus duquel il y a interet a se faire vacciner d'un point de vue individuel, et bien sur d'un point de vue collectif on a interet a vacciner un peu en-dessous cet age limite.

[kercoz]

Un autre argument dont vous ne tenez pas compte, c'est que le vaccin diminue quand même la contagion, donc en vaccinant les jeunes, on ralentit la propagation, c'est à dire qu'on peut avoir le même taux avec moins de contraintes sociales - contraintes que le Lama a largement déploré, mais il n'est pas à une contradiction près.

Ton argument n' est pas recevable ...pire il donne du grain à moudre à ton contradicteur. Un "jeune" a peu de chance de faire une forme grave ..et s'il se vaccine et qu'il n' a plus de contraintes comportementales, il va se libérer et multiplier ses interactions (vie d'avant/ voir les stades ). Un rapide calcul sur ce modèle: contamination moitié x 10 interactions = 5 fois plus de contaminations par rapport à un jeune non vacciné qui ferait qd m^me gaffe...""mais tu n'es pas à une contradiction près ."""
Autre chose: vos réflexions se posent sur la létalité ou sur le surbook hospitalier ....Personne ne s' occupe des "blessés du covid" ...Blessés du virus comme du vaccin (potentiels)....Cette population aura un cout social bien plus important que celui d' un crématoire.... Le modèle caricatural par ex de 20% de la population en fauteuil roulant dans 10 ans peut faire rire mais c'est une image pour surligner un modèle plus cool comme 8% de la population avec des maladies chronique incapacitantes.

[Glycogène]

Par contre, avec un taux de létalité de 0.4/1000 du vaccin, on aurait quelque chose comme 270 décès en France chez les 20-29 ans. Etalé sur 3 mois, on aurait 22 décès par hebdomadaires en plus vu que la vaccination a été concentrée. Le truc qui se remarquerait quand même très nettement.

Ok. Et bien montre moi une courbe qui montre que ça ne se remarque pas.
Une courbe de décès hors accidents / suicides, et en France bien sûr.
Si tu es incapable de montrer cette courbe, ça signifie que tu affirmes que le B/R du vaccin est bon pour les 20-29 ans alors que tu n'as aucun élément pour le prouver.

[GillesH38]

c'est un boulot difficile et il y a des spécialistes pour ça.

Ok. Et bien montre moi des études qui comparent les courbes d'occurence de différentes pathologies sur les 10 dernières années en France, le tout par tranche d'age
Ça permettrait d'éviter tous les biais liés à la déclaration suite au vaccin.
Si une pathologie qui fait 20 morts par an d'habitude, en fait 40 en 2021, ça se verra tout de suite, et on pourra voir si la bosse est après la bosse de vaccination.

si ils sont capables de déceler que le vaccin est mortel, vous les accusez de tuer sciemment des jeunes? pour quelle raison feraient ils ça ?

De la même façon qu'on savait depuis des décennies les risques liés à l'amiante mais on a laissé faire.
On savait depuis des annes les risques liés au mediator, mais on a laissé faire.
Ce ne sont pas les scandales liés à des médicaments ou produits qui manquent, à chaque fois il y a eu des dizaines, centaines voire milliers de morts ou de séquelles à vie avant qu'il soit interdit ou limité des années après sa mise sur le marché.
Donc que les institutions de régulation des médicament soient incapables de révéler des problèmes liés à des vaccins développés en 6 mois au lieu de 10 ans, c'est tout à fait normal. Ces institutions sont largement décrédibilisees.

ça me parait assez différent. Les scandales dont tu parles sont dus au fait que les dangers étaient parfaitement connus (pour l'amiante, depuis le XIXe siècle, et pour le médiator, il y avait eu un médicament similaire interdit auparavant), et c'est la politique publique qui avait "laissé faire" qui était en cause. Note que pour le médicament avant le médiator, qui avait aussi été autorisé puis interdit, le scandale n'a pas été le même car on a admis qu'on avait pu avoir des informations insuffisantes, et qu'il y a une part de risque inévitable. Ça me semble donc plus similaire au vaccin, où il y a un flou par exemple sur la zone d'âge où le bénéfice risque s'inverse.
Mais le fait que certains vaccins aient été interdits à certaines classes d'âge, ou qu'on discute de la pertinence de vacciner les enfants, montre qu'il y a un processus d'évaluation en cours et de vraies décisions prises. On peut les discuter, mais alors il faut le faire avec des arguments de spécialistes. Le fait que tu me demandes des données précises montre que tu les as pas (et moi non plus). C'est pour ça que je dis qu'il faut laisser travailler les spécialistes, ou si tu les accuses de malversation, le faire sur des bases solides - que je ne vois pas chez les antivaxx, qui accumulent au contraire les erreurs de raisonnement statistiques.

[alain2908]

Il y a moins d' un mois on nous racontait que c' était en raison de leur faible taux de vacc que les pays des Balkans subissaient une forte vague et parallèlement tout allait bien ailleurs en Europe en raison d' un taux de vacc élevé .
Mais qu' en est-il aujourd' hui ? Les Balkans ( à part la Slovenie qui est ,au passage le pays le plus vacciné de la zone ) sont en décru avec des hauteurs de pics qui souvent n' ont pas dépassé les précédentes . Tandis que pour les autres ont connait la suite .

https://www.rfi.fr/fr/europe/20211028-% ... u-covid-19

ce que tu écrit est une généralisation mensongère
Ex la Roumanie https://www.worldometers.info/coronavir ... y/romania/
Ex la bulgarie https://www.worldometers.info/coronavir ... /bulgaria/

La Roumanie et la Bulgarie ne font pas partie des Balkans .

encore une généralisation abusive https://fr.wikipedia.org/wiki/Balkans#Pays_des_Balkans

[Glycogène]

Le fait que tu me demandes des données précises montre que tu les as pas (et moi non plus).

Bien sûr sue je ne les ai pas.

C'est pour ça que je dis qu'il faut laisser travailler les spécialistes

Euh, on parle du B/R du vaccin chez les 20-29 ans.
Tu es au courant que le vaccin est quasi obligatoire à partir de 12 ans ?
Ça servira à quoi si les spécialistes annoncent dans qq mois que le B/R est défavorable en dessous de 25 ans, une fois que 90% des 12-25 ans seront vaccinés ?
Ça fera un scandale lié à un médicament de plus.
Par ailleurs, les courbes que je demande pourraient ette produites en direct chaque jour. Pas besoin d'années de recherche pour les faire.

[GillesH38]

encore une fois non, tous les scandales sanitaires sont dus au fait qu'une information fiable était disponible et qu'on a choisi délibérément de l'ignorer. On sait qu'en mettant sur le marché un vaccin qui n'a été testé que sur quelques dizaines de milliers de personnes, on ne peut pas exclure quelques cas sur des millions. Mais les antivax jouent la corde sensible voire hystérique en montant en épingle quelques cas suspects sans que ce soit étayé par des vraies statistiques.

En réalité il me semble probable que les possibles effets négatifs du vaccins soient noyés dans le nombre plus importants de cas où le vaccin n'est malheureusement juste pas efficace, et qu'on retrouve les effets du covid (comme dans l'histoire de la boxeuse qui n'a pas été assez protégée) donc ne change pas fondamentalement le bénéfice risque par rapport au covid.

[parisse]

Tiens, 0,08 pour mille est juste le double du taux de létalité du vaccin que vous avez calculé ! (létalité tout age, il faudrait refaire le calcul pour les 20-29 ans si on a les données).
Et non, ce n'est pas 2 ordres de grandeurs en dessous de la létalité du covid chez les 20-29 ans.
Donc quand est-ce que vous arrêterez de raconter des conneries au sujet du rapport bénéfice/risque chez les jeunes ?

Ceci montre que vous n'avez pas compris mon message, d'ou ma precision : il s'agissait de montrer que le chiffre de 1.5 deces pour 100 000 doses de vaccin ne doit pas etre multiplie par un facteur 10 ou autre comme LeLama souhaiterait le faire.
Je n'ai jamais pretendu qu'il y avait un benefice individuel evident a se faire vacciner dans la tranche d'age 20-24 ans, pour moi la question est ouverte a cet age-la. Mais a 40 ans par exemple, avec un risque multiplie par 10 si on attrape le covid par rapport a 20 ans, le benefice individuel est evident.

[phyvette]

[alain2908]

Ce graphique illustre bien à travers l'exemple de l'Irlande et de l'Espagne qu'augmenter la vaccination de 9 % multiplie par 3 le nombre de morts du Covid.
#interdictionvaccinalepourtous

[Remundo]

Tiens, 0,08 pour mille est juste le double du taux de létalité du vaccin que vous avez calculé ! (létalité tout age, il faudrait refaire le calcul pour les 20-29 ans si on a les données).
Et non, ce n'est pas 2 ordres de grandeurs en dessous de la létalité du covid chez les 20-29 ans.
Donc quand est-ce que vous arrêterez de raconter des conneries au sujet du rapport bénéfice/risque chez les jeunes ?

Les covidistes sont des aveugles, des idéologues, des cinglés, des corrompus et de dangereux dictateurs.

oui, si les "covidistes" sont ceux qui sont pour augmenter au maximum l'impact du covid en refusant la vaccination, et en minimisant la gravité du virus (la fameuse "grippounette" qui serait finie avant l'été 2020 ...) , je partage ton avis : en rajoutant, complices de meurtres.

et là grand guignol qui coupe les messages pour les dénaturer :

ils iront jusqu'à vacciner les nourrissons avec leurs merdes expérimentales. Ils ont déjà mis en danger la santé des femmes enceintes et de leur foetus, par ex avec astrazenecaca juste pour faire une échographie à l'hosto.

pas de réponse sur le fond ?

Juste des pirouettes dialectiques ?

[GillesH38]

Ce graphique illustre bien à travers l'exemple de l'Irlande et de l'Espagne qu'augmenter la vaccination de 9 % multiplie par 3 le nombre de morts du Covid.
#interdictionvaccinalepourtous

petit joueur ! en comparant la Slovaquie (SK) et la Lituanie (LV), on voit qu'augmenter de 12 % la vaccination multiplie par 9 le nombre de décès #onnousment

[GillesH38]

pas de réponse sur le fond ?

Juste des pirouettes dialectiques ?

je réponds sérieusement aux arguments chiffrés, pas aux slogans politiques de l'extreme droite.