Covid-19 les vaccins

[GillesH38]

Placée en réanimation à l'hôpital de Marseille, Julie Le Galliard était pourtant vaccinée (avec 2 doses) contre l'infection par le coronavirus SARS-CoV-2. La jeune femme souffrait toutefois d'une maladie grave et orpheline, le Déficit Immunitaire Commun Variable (DICV), avec des conséquences respiratoires. Elle était notamment traitée par immunoglobulinothérapie toutes les 3 semaines.

source: https://www.topsante.com/medecine/malad ... -19-647053

oui et donc ?

[LeLama]

Tiens, petit calcul d'ordre de grandeur.
Partons de 900 deces pour 60 millions d'injections, ca fait 3 pour 100 000 vaccinations 2 doses, soit 0.03 pour mille. Le taux de mortalite dans la classe d'age 20-24 ans est de 0.6 pour mille pour les garcons et 0.2 pour mille pour les filles, en moyenne donc 0.4 pour mille. Le Lama avait donne une observation d'une surmortalite d'environ 20% pendant 1/4 de l'annee dans le classe d'age 20-24, soit 5% en moyenne, et 5%*0.4 pour mille ca fait 0.02 pour mille, ce qui correspond a peu pres au 0.03 pour mille.
Si Le Lama avait raison, avec un facteur multiplicatif de 10 ou 100, on aurait du observer une surmortalite de 200% ou 2000% dans la classe d'age 20-24 ans pendant la periode de vaccination, je ne vois pas comment ca aurait pu echapper aux radars.

Plusieurs fautes de calcul.

1) La mortalite' n'est pas seulement sur un quart de l'annee, mais depuis qu'ils se sont faits vacciner. C'est juste que les jeunes se sont tres peu faits vacciner en debut d'annee. En janvier, c'etait les seniors. Y'a pas de surmortalite' en janvier pour les jeunes parce qu'ils sont pas vaccine's, pas parce que le vaccin ne tue pas.

2) Les jeunes ne sont pas tous vaccines. Ton calcul devrait prendre en compte le nombre de vaccines.

Pourtant, t'es matheux... Si m est la mortalite' vaccinale en pourcent par double dose, la surmortalite' moyenne attendue est mp ou p est la proportion de personnes vaccinees.

Bref...

Par contre, je veux bien qu'on essaye de continuer cet exemple en essayant de le faire correctement. La methodo me convient si on corrige les gros biais precedents. Comptons:
- le nombre de morts excedentaires dans une tranche d'age donnee en 2021
- le nombre de jeunes vaccine's pour la tranche d'age consideree
- faisons attention a bien caler les dates des 2 points precedents :

Ca donnera un petit avantage au camp vaccinal ( les jeunes qui viennent de se faire vacciner et qui vont mourrir dans les prochains mois ne sont pas encore comptabilise's), mais ca permettra d'avoir un ordre de grandeur raisonnable plutot que du narratif pur.

Ma conclusion est que le probleme des antivaxx c'est de ne toujours pas realiser que le covid est beaucoup plus dangeureux que la vaccination.

Ma conclusion est qu'il faut faire les calculs correctement.

[LeLama]

Je remercie cependant tous ceux qui s’evertuent à debunquer les contre-vérités et approximations dont certains ont p’aisir à inonder le forum.

De rien.

[tita]

Je remercie cependant tous ceux qui s’evertuent à debunquer les contre-vérités et approximations dont certains ont p’aisir à inonder le forum.

De rien.

T'es un p'tit comique toi dans le fond?

[GillesH38]

Ma conclusion est qu'il faut faire les calculs correctement.

pas que les calculs, les observations aussi, par exemple, vérifier que les vaccinés sont sur-représentés parmi les décédés, ce qui devrait être le cas selon toi ?

[Glycogène]

Avec la 3eme dose, on atteint environ 0.04 pour mille deces pour la vaccination. On reste bien au moins 2 ordres de grandeur en-dessous de la mortalite du covid.

Ah ?
Et bien on va faire le calcul.
Je recherche la létalité (et non mortalité) du variant delta chez les 20-24 ans non vaccinés. Je n'ai pas trouvé cette précision, ce sera donc pour les 20-29 ans.
La campagne de vaccination des 20-29 ans coïncide avec la montée puis la domination du variant delta. Comme je n'ai pas les nb de cas et de décès selon la tranche d'age et selon l'état vaccinal, je prends une période avec peu de vaccinés, mais du coup principalement infecté par le variant alpha.
La période choisie pour la mesure du nb de cas est du 1er janvier 2021 au 30 avril 2021.
Pour la mesure du nb de décès, je prend une période décalée de 20 jours : 21 janvier 2021 au 20 mai 2021.

D'après https://i-technology.net/stats-covid-france/ , il y a eu 419 000 cas positifs chez les 20-29 ans entre le 1er janvier 2021 et le 30 avril 2021.

D'après https://dc-covid.site.ined.fr/fr/donnees/france/ , il y a eu 35 morts du covid chez 20-29 ans entre le 21 janvier 2021 et le 20 mai 2021.

Ce qui nous donne un taux de létalité du covid chez les 20-29 ans en France de 0,084 pour mille.

En sachant que les cas positifs représentent une part seulement du nb de cas réel, surtout chez les jeunes qui sont principalement asymptomatiques. Le taux de létalité réel est plus faible.

Tiens, 0,08 pour mille est juste le double du taux de létalité du vaccin que vous avez calculé ! (létalité tout age, il faudrait refaire le calcul pour les 20-29 ans si on a les données).
Et non, ce n'est pas 2 ordres de grandeurs en dessous de la létalité du covid chez les 20-29 ans.
Donc quand est-ce que vous arrêterez de raconter des conneries au sujet du rapport bénéfice/risque chez les jeunes ?

Ce qui est très grave dans votre attitude fanatique, c'est que j'ai fait cette réponse parce que j'ai tilté en lisant la valeur 0,04 pour mille.
C'est une valeur qui est du même ordre de grandeur que la létalité chez les jeunes, telle que rabâchée lors de la 1re vague pour ne pas s'inquiéter du manque de masque tout en prenant le métro.
J'ai donc refait le calcul avec des données plus récentes pour vérifier si ma mémoire ne me jouait pas un tour.

Par contre de votre côté, aucun problème, ça ne tilte pas du tout, et vous affirmez avec aplomb que c'est 2 ordres de grandeur en dessous de la létalité du covid. La létalité du covid chez les 20-24 ans serait 100 fois plus grande, ce qui voudrait dire qu'elle serait de 0,4%, qui est plutôt la valeur moyenne tout age. Mais ça ne vous pose pas de problème de mentir grossièrement tant que ça correspond à vos convictions.

[Invité]

Il y a moins d' un mois on nous racontait que c' était en raison de leur faible taux de vacc que les pays des Balkans subissaient une forte vague et parallèlement tout allait bien ailleurs en Europe en raison d' un taux de vacc élevé .
Mais qu' en est-il aujourd' hui ? Les Balkans ( à part la Slovenie qui est ,au passage le pays le plus vacciné de la zone ) sont en décru avec des hauteurs de pics qui souvent n' ont pas dépassé les précédentes . Tandis que pour les autres ont connait la suite .

https://www.rfi.fr/fr/europe/20211028-% ... u-covid-19

ce que tu écrit est une généralisation mensongère
Ex la Roumanie https://www.worldometers.info/coronavir ... y/romania/
Ex la bulgarie https://www.worldometers.info/coronavir ... /bulgaria/

La Roumanie et la Bulgarie ne font pas partie des Balkans . Et même lorsqu' on observe les courbes de conta de ces 2 pays auxquels on peut aussi rajouter l' Ukraine . On s' aperçoit que leur pente sont moins raides et que leur pics sensiblement moins haut( ceci malgrès une augmentation sensible du nombre de test ) que ce qu' on observe actuellement en europe de l' ouest ( et cela continu de monter ) .
Ce qui est observé actuellement en Europe de l' ouest est plutot assez fou et ironique . Malgrès des taux de vacc très elevé ( ne serait-ce que les + de 85 % de la pop de + de 12 ans vacciné en france ) , la vitesse de propagation du virus y est plus élevé que lors des précédentes vagues . C' est à dire en gros que la théorique efficacité du vaccin ne reussit même pas à compenser le fait que le variant delta soit + contagieux .
Par ailleurs il pourrait etre intéressant de déterminer le Ro du delta chez les non vaccinés . Ce dernier pourrait alors etre supérieur aux valeur mesurés avant la vaccination . Ce qui signifierait alors que la vacc de masse augmente le Ro ( Ce qui pourrait ,par exemple , s' expliquer par + de super contaminateurs ) . CP3

[CP3]

Et si on était tous vacciné de combien diminuerait le taux d' hospitalisation ?

17 % à 40 % suivant la virulence des cas ( en sachant que la vacc n' est pas recommandé pour 3 à 5 % de la pop )

https://www.lecho.be/economie-politique ... 48387.html

De l' autre coté pour certains vaccinés c' est déjà 2 doses + Covid + Une troisième dose .

[GillesH38]

Et si on était tous vacciné de combien diminuerait le taux d' hospitalisation ?

17 % à 40 % suivant la virulence des cas ( en sachant que la vacc n' est pas recommandé pour 3 à 5 % de la pop )

https://www.lecho.be/economie-politique ... 48387.html

De l' autre coté pour certains vaccinés c' est déjà 2 doses + Covid + Une troisième dose .

et si personne n'était vacciné, de combien augmenterait le taux d'hospitalisation ?

probablement de + 900 % à la louche ... à moins de se reconfiner périodiquement bien sur.

La vaccination ne fait pas disparaitre le virus, mais elle le transforme en virus socialement supportable.

[phyvette]

La vaccination ne fait pas disparaitre l'antivaxx, mais elle le transforme en covidiot socialement supportable.

[GillesH38]

Il y a moins d' un mois on nous racontait que c' était en raison de leur faible taux de vacc que les pays des Balkans subissaient une forte vague et parallèlement tout allait bien ailleurs en Europe en raison d' un taux de vacc élevé .
Mais qu' en est-il aujourd' hui ? Les Balkans ( à part la Slovenie qui est ,au passage le pays le plus vacciné de la zone ) sont en décru avec des hauteurs de pics qui souvent n' ont pas dépassé les précédentes . Tandis que pour les autres ont connait la suite .

https://www.rfi.fr/fr/europe/20211028-% ... u-covid-19

ce que tu écrit est une généralisation mensongère
Ex la Roumanie https://www.worldometers.info/coronavir ... y/romania/
Ex la bulgarie https://www.worldometers.info/coronavir ... /bulgaria/

La Roumanie et la Bulgarie ne font pas partie des Balkans .

La Roumanie, c'est discuté ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Balkans ) , mais la Bulgarie, si, la chaine des Balkans est un de ses massifs montagneux et elle y a même son point culminant, le mont Rila ! les affirmations péremptoires ... et fausses sont communes ici ..

Et même lorsqu' on observe les courbes de conta de ces 2 pays auxquels on peut aussi rajouter l' Ukraine . On s' aperçoit que leur pente sont moins raides et que leur pics sensiblement moins haut( ceci malgrès une augmentation sensible du nombre de test ) que ce qu' on observe actuellement en europe de l' ouest ( et cela continu de monter ) .
Ce qui est observé actuellement en Europe de l' ouest est plutot assez fou et ironique . Malgrès des taux de vacc très elevé ( ne serait-ce que les + de 85 % de la pop de + de 12 ans vacciné en france ) , la vitesse de propagation du virus y est plus élevé que lors des précédentes vagues . C' est à dire en gros que la théorique efficacité du vaccin ne reussit même pas à compenser le fait que le variant delta soit + contagieux .
Par ailleurs il pourrait etre intéressant de déterminer le Ro du delta chez les non vaccinés . Ce dernier pourrait alors etre supérieur aux valeur mesurés avant la vaccination . Ce qui signifierait alors que la vacc de masse augmente le Ro ( Ce qui pourrait ,par exemple , s' expliquer par + de super contaminateurs ) . CP3

comparer les taux de circulation sans tenir compte des mesures sociales n'a aucun sens, à preuve ses variations en 2020 quand elles n'avaient rien à voir avec le vaccin !

la raison de l'explosion de cas dans les pays occidentaux est simplement que ces pays ont estimé que la protection du vaccin était suffisante pour qu'on puisse lever la plupart des mesures de restrictions et supporter la circulation du virus. Dans la mesure où les formes bénignes du covid ne sont pas supérieures à celles d'un rhume (j'en ai fait l'expérience), c'est une vraie question. Si la létalité du virus devient inférieure à un seuil jugé supportable, on ne se préoccupera pas plus du nombre de cas de covid que du nombre de gens enrhumés. Il n'est pas certain que la vaccination permette d'atteindre ce seuil, et que la lavée totale des mesures ne soit pas prématurée, mais un jour, elle sera justifiée : quand la plupart des gens seront soit vaccinés, soit guéris, soit morts. Et les jeunes l'auront rencontré quand il n'était absolument pas dangereux, et n'y feront plus attention.

[Remundo]

Tiens, 0,08 pour mille est juste le double du taux de létalité du vaccin que vous avez calculé ! (létalité tout age, il faudrait refaire le calcul pour les 20-29 ans si on a les données).
Et non, ce n'est pas 2 ordres de grandeurs en dessous de la létalité du covid chez les 20-29 ans.
Donc quand est-ce que vous arrêterez de raconter des conneries au sujet du rapport bénéfice/risque chez les jeunes ?

Les covidistes sont des aveugles, des idéologues, des cinglés, des corrompus et de dangereux dictateurs.

ils iront jusqu'à vacciner les nourrissons avec leurs merdes expérimentales. Ils ont déjà mis en danger la santé des femmes enceintes et de leur foetus, par ex avec astrazenecaca juste pour faire une échographie à l'hosto.

Mais les Français aiment ça, je ne serais pas étonné qu'ils élisent d'autres covidistes en 2022.

[GillesH38]

Tiens, 0,08 pour mille est juste le double du taux de létalité du vaccin que vous avez calculé ! (létalité tout age, il faudrait refaire le calcul pour les 20-29 ans si on a les données).
Et non, ce n'est pas 2 ordres de grandeurs en dessous de la létalité du covid chez les 20-29 ans.
Donc quand est-ce que vous arrêterez de raconter des conneries au sujet du rapport bénéfice/risque chez les jeunes ?

Les covidistes sont des aveugles, des idéologues, des cinglés, des corrompus et de dangereux dictateurs.

oui, si les "covidistes" sont ceux qui sont pour augmenter au maximum l'impact du covid en refusant la vaccination, et en minimisant la gravité du virus (la fameuse "grippounette" qui serait finie avant l'été 2020 ...) , je partage ton avis : en rajoutant, complices de meurtres.

[Invité]

ce que tu écrit est une généralisation mensongère
Ex la Roumanie https://www.worldometers.info/coronavir ... y/romania/
Ex la bulgarie https://www.worldometers.info/coronavir ... /bulgaria/

La Roumanie et la Bulgarie ne font pas partie des Balkans .

La Roumanie, c'est discuté ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Balkans ) , mais la Bulgarie, si, la chaine des Balkans est un de ses massifs montagneux et elle y a même son point culminant, le mont Rila ! les affirmations péremptoires ... et fausses sont communes ici ..

Et même lorsqu' on observe les courbes de conta de ces 2 pays auxquels on peut aussi rajouter l' Ukraine . On s' aperçoit que leur pente sont moins raides et que leur pics sensiblement moins haut( ceci malgrès une augmentation sensible du nombre de test ) que ce qu' on observe actuellement en europe de l' ouest ( et cela continu de monter ) .
Ce qui est observé actuellement en Europe de l' ouest est plutot assez fou et ironique . Malgrès des taux de vacc très elevé ( ne serait-ce que les + de 85 % de la pop de + de 12 ans vacciné en france ) , la vitesse de propagation du virus y est plus élevé que lors des précédentes vagues . C' est à dire en gros que la théorique efficacité du vaccin ne reussit même pas à compenser le fait que le variant delta soit + contagieux .
Par ailleurs il pourrait etre intéressant de déterminer le Ro du delta chez les non vaccinés . Ce dernier pourrait alors etre supérieur aux valeur mesurés avant la vaccination . Ce qui signifierait alors que la vacc de masse augmente le Ro ( Ce qui pourrait ,par exemple , s' expliquer par + de super contaminateurs ) . CP3

comparer les taux de circulation sans tenir compte des mesures sociales n'a aucun sens, à preuve ses variations en 2020 quand elles n'avaient rien à voir avec le vaccin !

la raison de l'explosion de cas dans les pays occidentaux est simplement que ces pays ont estimé que la protection du vaccin était suffisante pour qu'on puisse lever la plupart des mesures de restrictions et supporter la circulation du virus. Dans la mesure où les formes bénignes du covid ne sont pas supérieures à celles d'un rhume (j'en ai fait l'expérience), c'est une vraie question. Si la létalité du virus devient inférieure à un seuil jugé supportable, on ne se préoccupera pas plus du nombre de cas de covid que du nombre de gens enrhumés. Il n'est pas certain que la vaccination permette d'atteindre ce seuil, et que la lavée totale des mesures ne soit pas prématurée, mais un jour, elle sera justifiée : quand la plupart des gens seront soit vaccinés, soit guéris, soit morts. Et les jeunes l'auront rencontré quand il n'était absolument pas dangereux, et n'y feront plus attention.

Faut arreter ,les dites mesures barrières servent avant tout de pretexte car elles ne sont souvent pas appliquées et même quand elles le sont , elles ne servent pas à grand chose . La plupart des masques à dispo ne protege que quelques heures et on sait qu' ils sont réutilisés de nombreuses fois .
CP3

[GillesH38]

D'après https://dc-covid.site.ined.fr/fr/donnees/france/ , il y a eu 35 morts du covid chez 20-29 ans entre le 21 janvier 2021 et le 20 mai 2021.

Ce qui nous donne un taux de létalité du covid chez les 20-29 ans en France de 0,084 pour mille.

En sachant que les cas positifs représentent une part seulement du nb de cas réel, surtout chez les jeunes qui sont principalement asymptomatiques. Le taux de létalité réel est plus faible.

Tiens, 0,08 pour mille est juste le double du taux de létalité du vaccin que vous avez calculé ! (létalité tout age, il faudrait refaire le calcul pour les 20-29 ans si on a les données).
Et non, ce n'est pas 2 ordres de grandeurs en dessous de la létalité du covid chez les 20-29 ans.
Donc quand est-ce que vous arrêterez de raconter des conneries au sujet du rapport bénéfice/risque chez les jeunes ?

OK, Parisse s'est sans doute planté sur ce calcul en comparant à la létalité du covid tous âges. Mais il était parti de l'estimation du Lama qui était elle surement très exagérée, en confondant cas déclarés avec cas attribués, ou en appliquant un facteur de non déclaration assez arbitraire.

Bref tous ces calculs sont faits à la louche avec des chiffres discutables, sans avoir les informations réelles qui devraient tenir compte des causes précises de mortalité , et de la corrélation individuelle des décès suspects avec la date de vaccination - ce qui n'est absolument pas fait dans vos calculs.

Croire qu'on peut faire de la pharmacovigilance en faisant un calcul de trois lignes à partir des données publiques agrégées et juste surréaliste, c'est un boulot difficile et il y a des spécialistes pour ça. Donc si ils sont capables de déceler que le vaccin est mortel, vous les accusez de tuer sciemment des jeunes? pour quelle raison feraient ils ça ?

Un autre argument dont vous ne tenez pas compte, c'est que le vaccin diminue quand même la contagion, donc en vaccinant les jeunes, on ralentit la propagation, c'est à dire qu'on peut avoir le même taux avec moins de contraintes sociales - contraintes que le Lama a largement déploré, mais il n'est pas à une contradiction près.