Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Toute l'acualité, discutée à la lumière de la déplétion des réserves d'hydrocarbures.

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tita
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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par tita » 06 mai 2020, 12:46

mobar a écrit :
06 mai 2020, 10:36
Le QE qui a permis de financer le schiste américain, les actifs pourris qui seront rachetés par la Fed ... c'est de l'argent magique qui aurait été bien mieux employé pour financer de l'infrastructure énergétique renouvelable utile à tous

Le bien commun, les américains ils ont pas trop compris qu'il doivent pas en laisser la gestion aux 0.1%!
Tant pis pour eux!
Sauf que... Le renouvelable, ça produit de l'électricité et pas du carburant avec lequel la très grande majorité des transports fonctionnent aujourd'hui. Si on modifie la consommation, c'est ce qui va inciter à investir dans le renouvelable. Alors bien sûr, votre cheval de bataille est le nucléaire et là le renouvelable peut, en partie, le remplacer. Mais c'est pas ça qui fait avancer le parc automobile.

Et les QE... Ben ce n'est pas directement de la subvention de l'industrie fossile. Si cet argent fini dans la poche des producteurs, c'est parce que la consommation augmente et que les banques, renflouées par les QE, accordent des prêts à l'industrie fossile. Encore une fois, vous critiquez sans cesse les autorités, mais vous proposez quelque chose où les autorités imposent une façon de faire de façon totalitaire.

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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par Jeuf » 06 mai 2020, 15:16

Je découvre cette conversation.

Un point qui a été laissé de côté au début de la conversation : si Moore dit que les ENR c'est du greenwashing, qui ne va pas nous sauver parce que le problème à la base c'est qu'on est trop nombreux, je suis d'accord.
Pour être plus précis : un gros problème est qu'on est de plus en plus nombreux et personne n'évoque la nécessité et les moyens d'une stabilisation ( pour ça, c'est trop tard à mon avis) ou d'une diminution. En tout cas, une croissance ne saurait être durable.
Certains évoquent que quand tous les pays seront riches alors naturellement les gens voudront moins d'enfants et la décroissance commencera, mais on a de bonne raisons de penser que la planète ne pourra pas supporter ce niveau.

Il est vrai que sans questionner ce fait fondamental de la croissance démographique (en plus de l'économique), des limites se présenteront de force, ENR ou pas. Prendre quelque précautions comme : faire de ENR (considérant que le le bilan énergétique est favorable), ne pas mettre de plastique dans l'océan,
ou subir une pandémie qui occis un dix millième de la population occidentale,
recule légèrement l'échéance d'un choc à subir, sans l'empêcher. Si on pouvait le reculer suffisement pour atteindre le moment où le niveau de population "diminuera de lui-même", ce serait bien, mais il semble bien qu'on en soit très très loin.

Il n'empêche que les ENR, c'est à prendre quand même...si on ne se berce pas d'illusion avec en effet.

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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par mobar » 06 mai 2020, 16:09

tita a écrit :
06 mai 2020, 12:46

Sauf que... Le renouvelable, ça produit de l'électricité et pas du carburant avec lequel la très grande majorité des transports fonctionnent aujourd'hui. Si on modifie la consommation, c'est ce qui va inciter à investir dans le renouvelable. Alors bien sûr, votre cheval de bataille est le nucléaire et là le renouvelable peut, en partie, le remplacer. Mais c'est pas ça qui fait avancer le parc automobile.
Le Biomass to Liquid, le Waste to Liquid c'est quoi sinon du carburant renouvelable? :wtf: :-"
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par tita » 06 mai 2020, 16:28

mobar a écrit :
06 mai 2020, 16:09
Le Biomass to Liquid, le Waste to Liquid c'est quoi sinon du carburant renouvelable? :wtf: :-"
Je suis entièrement d'accord avec Michael Moore sur ce point. La biomasse, que ce soit par production d'agrocarburants ou d'utilisation de "déchets", est totalement incapable de subvenir aux besoins actuels en terme d'énergie.

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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par GillesH38 » 06 mai 2020, 16:36

mobar a écrit :
06 mai 2020, 16:09
tita a écrit :
06 mai 2020, 12:46

Sauf que... Le renouvelable, ça produit de l'électricité et pas du carburant avec lequel la très grande majorité des transports fonctionnent aujourd'hui. Si on modifie la consommation, c'est ce qui va inciter à investir dans le renouvelable. Alors bien sûr, votre cheval de bataille est le nucléaire et là le renouvelable peut, en partie, le remplacer. Mais c'est pas ça qui fait avancer le parc automobile.
Le Biomass to Liquid, le Waste to Liquid c'est quoi sinon du carburant renouvelable? :wtf: :-"
Les QUANTITES , Mobar, les QUANTITES !!!
tu peux surement aussi faire du carburant à partir de la graisse de chameau mort !
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par mobar » 06 mai 2020, 16:37

En France, on dispose de 50 millions de m3 de bois laissé en forêt après extraction du bois d’œuvre et du bois énergie et de 10 à 15 millions de tonne de déchet transformable en CSR à fort PCI, de quoi fabriquer entre 10 et 15 millions de tonnes de carburant, soit 70 millions de baril par an au bas mot
Pas de quoi tout remplacer mais de quoi mettre en place une filière qui bon an mal an peut dès à présent substituer 20% de la consommation de pétrole

Avec le biogaz, l'éthanol, l'électrique et l'hydrogène ... dans 50 ans t'as plus besoin de trolpé!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par GillesH38 » 06 mai 2020, 19:11

donc tout ça n'est pas possible à mettre en place dès maintenant, sans attendre 50 ans, c'est ce que tu dis ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par sceptique » 06 mai 2020, 19:56

mobar a écrit :
06 mai 2020, 16:37
En France, on dispose de 50 millions de m3 de bois laissé en forêt après extraction du bois d’œuvre et du bois énergie et de 10 à 15 millions de tonne de déchet transformable en CSR à fort PCI, de quoi fabriquer entre 10 et 15 millions de tonnes de carburant, soit 70 millions de baril par an au bas mot
Pas de quoi tout remplacer mais de quoi mettre en place une filière qui bon an mal an peut dès à présent substituer 20% de la consommation de pétrole

Avec le biogaz, l'éthanol, l'électrique et l'hydrogène ... dans 50 ans t'as plus besoin de trolpé!
D'un point de vue écologique c'est catastrophique. Il faut laisser au maximum les forêts en paix pour que la biodiversité revienne afin, entre autres, que l'on évite des épidémies récurrentes. Et n'extraire des forets que le strict nécessaire. Le bilan écologique de ces biogaz, bioéthanol est pire que celui des carburants pétroliers.
De même, ces ENR (PV, éolien) nécessite beaucoup plus de béton et d'acier (entre autres) que le nucléaire pour une durée de vie inférieure.

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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par Silenius » 06 mai 2020, 22:13

GillesH38 a écrit :
06 mai 2020, 16:36
mobar a écrit :
06 mai 2020, 16:09
tita a écrit :
06 mai 2020, 12:46

Sauf que... Le renouvelable, ça produit de l'électricité et pas du carburant avec lequel la très grande majorité des transports fonctionnent aujourd'hui. Si on modifie la consommation, c'est ce qui va inciter à investir dans le renouvelable. Alors bien sûr, votre cheval de bataille est le nucléaire et là le renouvelable peut, en partie, le remplacer. Mais c'est pas ça qui fait avancer le parc automobile.
Le Biomass to Liquid, le Waste to Liquid c'est quoi sinon du carburant renouvelable? :wtf: :-"
Les QUANTITES , Mobar, les QUANTITES !!!
tu peux surement aussi faire du carburant à partir de la graisse de chameau mort !
Dans le film, il y a l'exemple de biodiesel de graisse d'alligator !

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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par mobar » 06 mai 2020, 22:48

GillesH38 a écrit :
06 mai 2020, 19:11
donc tout ça n'est pas possible à mettre en place dès maintenant, sans attendre 50 ans, c'est ce que tu dis ?
C'est déjà en place, Enerkem Edmonton c'est 40 000 m3 d'éthanol produit avec 120 000 tonnes de déchets ménagers
Le BtL on sait le faire fonctionner pour produire du diesel, du kéro, de l'essence, et des cires ou du méthane (Güsssing, BioTFuel, GoBiGas ...)
L'hydrogène de gazéification allotherme également
Mais aucun intérêt de déployer ces filières à grande échelle avec un pétrole abondant qui est pratiquement gratuit (moins de 70$/bl c'est gratos!)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par GillesH38 » 06 mai 2020, 23:03

mobar a écrit :
06 mai 2020, 22:48
Mais aucun intérêt de déployer ces filières à grande échelle avec un pétrole abondant qui est pratiquement gratuit (moins de 70$/bl c'est gratos!)
ah bon et a quel prix ca coute assez cher alors pour etre remplacé selon toi?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par mobar » 07 mai 2020, 00:38

Au prix qui sera celui du brut lorsque les subventions que la filière reçoit de ses différents états financeurs seront abandonnées!
Et ce prix est une décision politique
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par tita » 07 mai 2020, 09:24

mobar a écrit :
06 mai 2020, 16:37
En France, on dispose de 50 millions de m3 de bois laissé en forêt après extraction du bois d’œuvre et du bois énergie et de 10 à 15 millions de tonne de déchet transformable en CSR à fort PCI, de quoi fabriquer entre 10 et 15 millions de tonnes de carburant, soit 70 millions de baril par an au bas mot
Pas de quoi tout remplacer mais de quoi mettre en place une filière qui bon an mal an peut dès à présent substituer 20% de la consommation de pétrole

Avec le biogaz, l'éthanol, l'électrique et l'hydrogène ... dans 50 ans t'as plus besoin de trolpé!
Ben oui... Les forêts étaient, il n'y a pas si longtemps, les ressources qu'on exploitait pour toutes sortes de besoins. En tant que matière première pour la construction, le papier, et d'énergie pour se chauffer. Petit à petit, ça s'est fait supplanter par d'autres ressources.

Dans mes anecdotes personnelles, les forêts étaient divisées en zones que diverses personnes possédaient. Il y a 50 ans, ça avait vraiment de la valeur... Là, plus tellement, à moins de savoir faire des travaux de bucheronnage soit-même. Quand tu as vendu tout ce qui pouvait avoir de la valeur, il reste ce qu'on appelle des dépouilles. Elles s'achetaient, généralement pour le bois de chauffage, de façon à nettoyer la forêt. Selon la qualité de la dépouille (la quantité de bois utile), elle valait plus ou moins cher (c'était vendu aux enchères). Et un moment donné, on s'est retrouvé dans la situation où les prix étaient négatifs, càd que tu étais payé pour aller nettoyer la dépouille et récupérer le bois pour te chauffer.

A une époque plus éloignée (15ème au 19ème siècle), il y avait aussi les verriers itinérants. Ils s'installaient de façon temporaire et coupaient des forêts entières pour produire du verre. La consommation de bois était tellement intense que leur pratique était régulée. Mais c'est surtout lorsque le charbon est devenu bon marché que l'industrie du verre a connu un essor considérable.

C'est ce genre d'exemple qui me rend dubitatif quand on essaie de me vendre l'idée que la biomasse peut aisément remplacer nos besoins énergétiques actuels. De plus, on ne se rend pas compte que la production s'est déplacée en Chine, ce qui masque nos besoins réels en énergie dans nos modes de vie. La Chine représente 50% de la consommation de charbon mondiale.

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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par mobar » 07 mai 2020, 11:17

La biomasse ne remplacera rien du tout elle viendra en plus tant qu'il y aura du pétrole ... et quand il n'y en aura plus, elle plafonnera
On a remplacé le bois dans la construction, le marché du papier est en crise depuis de années et voué à diminuer encore
Il y a un potentiel carburant pour le bois et les déchets, mais personne ne pense que le bois peut tout faire
Produire du BRF, de l'élec, du chauffage, de l'hydrogène ou des carburants avec le bois il faudra probablement choisir le plus intéressant, mais c'est sur qu'on pourra pas tout faire!

Le problème majeur ce n'est pas seulement les sources d'énergies renouvelables et leur potentiel, c'est aussi le nombre de consommateurs et leur voracité toutes deux en croissances continues
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le dernier film de Michael Moore : une attaque contre les énergies renouvelables

Message par GillesH38 » 07 mai 2020, 11:26

mobar a écrit :
06 mai 2020, 08:30
Le tropé, il va se remplacer tout seul par la loi du marché, non?
mobar a écrit :
07 mai 2020, 11:17
La biomasse ne remplacera rien du tout elle viendra en plus tant qu'il y aura du pétrole ... et quand il n'y en aura plus, elle plafonnera..
Produire du BRF, de l'élec, du chauffage, de l'hydrogène ou des carburants avec le bois il faudra probablement choisir le plus intéressant, mais c'est sur qu'on pourra pas tout faire!
encore Mobar1 et Mobar2 qui s'engueulent on dirait !! :lol:
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