Le Coronavirus Covid19

[CP3]

En effet , les vaccins sont probablement très efficaces .

https://ourworldindata.org/explorers/co ... EU~DNK~NLD

[CP3]

Le Quebec a le meme taux de vaccination que celui de la hollande et du danemark , c' est à dire légèrement superieur à celui de la france par exemple et ne connait pourtant pour le moment aucunes poussées. Dans l' article ci-dessous Il pourrait etre interessant de voir comment ils se jugent de manière à examiner la rationalité de leur arguments .

https://www.ledevoir.com/societe/sante/ ... europeenne

[GillesH38]

Le protectorat de Gibraltar vacciné à 100 % connait depuis quelques semaines une flambée de Covid . Au peut-etre grand regret des covidistes Il n' y aura donc pas , le cas échéant , de non vacc à blâmer .

https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~GIB

https://graphics.reuters.com/world-coro ... gibraltar/

c'est pas tout à fait sur, comme ça dépasse 100 % à cause de non résidents venus s'y faire vacciner, tu ne sais pas quelle est la proportion de résidents vaccinés.

Mais bon dans l'ensemble, c'est probable que même 100 % de vaccinés ne sufffirait pas à bloquer l'épidémie avec une vie sans mesure barrière, ce qui explique que le virus continuera à circuler de toutes façons. Le but n'est pas d'éviter toutes les contaminations, mais de les rendre socialement supportables.

PS : je ne comprends pas la signification de l'adjectif "covidiste" ?

[alain2908]

CP3, arrete le cherry picking, tu vas agacer lelama.

[GillesH38]

Tiens, on est au plus haut de la mortalite' toutes causes des jeunes 20-24 ans depuis 7 ans, pourquoi ?

"20-24 ans" donc juste une largeur de 4 ans ? tu as choisi le graphique parmi combien de catégories d'âge ? tu connais l'effet "look elsewhere"' ?

https://xkcd.com/882/

en tous cas, tes posts sont une source inépuisable d'illustration de tous les biais statistiques possibles, ils sont au moins instructifs pour ça ...

[GillesH38]

En effet , les vaccins sont probablement très efficaces .

https://ourworldindata.org/explorers/co ... EU~DNK~NLD

oui sur les décès :

https://ourworldindata.org/explorers/co ... EU~DNK~NLD

[GillesH38]

Le Quebec a le meme taux de vaccination que celui de la hollande et du danemark , c' est à dire légèrement superieur à celui de la france par exemple et ne connait pourtant pour le moment aucunes poussées. Dans l' article ci-dessous Il pourrait etre interessant de voir comment ils se jugent de manière à examiner la rationalité de leur arguments .

https://www.ledevoir.com/societe/sante/ ... europeenne

oui, ils ne citent pas que le vaccin

Au Québec, sans pour autant dire qu’on est le meilleur exemple, je crois qu’on a rapidement réussi à offrir le vaccin à l’ensemble de la population et, contrairement à d’autres provinces, à garder un bon nombre de mesures restrictives »

il faut comprendre que la dynamique épidémique repose sur le franchissement d'un seuil à R=1, ce qui donne des variations très brutales dès qu'on passe ce seuil (d'où l'allure générale de toutes les courbes en forme de flambées épidémiques suivies de redescentes aussi rapides). Le taux de circulation n'est pas du tout linéaire par rapport à des paramètres comme le taux de vaccination ou les mesures prises. Des variations relativement faible peuvent changer complètement la courbe, par exemple en France le R n'est que de 1,2, donc une diminution de 30 % du taux de reproduction suffirait à faire redescendre exponentiellement la courbe.

La vraie question, c'est si c'est intéressant de le faire, parce que l'immunisation suffisante de la population passe aussi par un certain nombre de contaminations, le vaccin ne suffisant pas.

[energy_isere]

Covid-19 en France : 19778 nouveaux cas, plus haut total depuis le 25 août, les hospitalisations toujours en hausse

Félix d'Orso 17 nov 2021

Après avoir enregistré des chiffres légèrement sous-évalués ce week-end en raison du pont du 11 novembre, les données quotidiennes de Santé publique France confirment la progression de l’épidémie sur le territoire national.
....................

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... d=msedgntp

[energy_isere]

Chine: la politique du zéro Covid sous pression
AFP•17/11/2021
Des commerçants désespérés, des voyageurs en rade et un virologue qui critique ouvertement le pouvoir: la politique du zéro Covid fait subrepticement débat en Chine.
....................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d33b912dcc

[tita]

Je ne sais pas d' où viennent ces données , mais en tous cas elles sont en contradiction avec ce que disent les scientifiques aujourd' hui qui reconnaissent , au moins , un minimum les faits . Ce ne sont pas les 10 % de personnes non vaccinés qui produisent les vagues d' épidémie record observées au Nord et à l' Est . Un rond c' est un rond et un carré c' est un carré .

En Suisse, on a un taux de vaccination de 90% chez les 70+, 85% chez les 60-69, 80% chez les 50-59. C'est assez similaire à l'Autriche. Je vois dans nos statistiques que les 10% non vaccinés chez les 70+ représentent presque autant d'hospitalisations covid que chez les 90% non vaccinés. Dans les 50-69 ans, c'est 90% des hospitalisations qui sont chez les non-vaccinés.

Vu comme ça, on se dit quand même que la vaccination permet de diminuer sensiblement les hospitalisations. Alors on va me rétorquer que l'immunité diminue... Ben, oui, mais c'est pareil pour un peu toutes les infections respiratoires. C'est à force d'avoir été exposé jeune à ces virus sans avoir de conséquences graves qu'on acquiert cette immunité.

On n'en n'est pas encore là avec une immunité suffisante dans la population pour résister à une vague. On est dans une position plus favorable qu'en novembre 2020. Mais très clairement, on serait déjà dans une position encore plus favorable avec un taux de vaccination proche de 100% chez les 50+.

Et très clairement, entre une infection covid ou une troisième dose, pour les 50+, il n'y a pas vraiment de discussion. Et globalement, il faudra plusieurs infections pour que l'ensemble du groupe acquiert une immunité suffisante et que le virus ne soit plus problématique.

Faut quand même comprendre que même si le virus n'est pas un gros problème pour la majorité de la population, il l'est pour l'ensemble parce qu'il accapare des ressources (personnel et capacités hospitalières) qui ne sont pas prévues pour ça. Aucun pays n'a les ressources hospitalières pour lutter contre une pandémie. Il y a longtemps, on soulageait juste les personnes malades, et c'est ce qu'on fait toujours avec les personnes qui n'ont pas la force de supporter des traitements lourds, d'où la mortalité évidemment élevée dans la population avec des comorbidités.

Et faut aussi comprendre qu'il y a des millions de français avec des comorbidités... Qui semblent parfaitement en forme si jamais, travaillent ou ont une vie active.

[kercoz]

Je ne sais pas d' où viennent ces données , mais en tous cas elles sont en contradiction avec ce que disent les scientifiques aujourd' hui qui reconnaissent , au moins , un minimum les faits . Ce ne sont pas les 10 % de personnes non vaccinés qui produisent les vagues d' épidémie record observées au Nord et à l' Est . Un rond c' est un rond et un carré c' est un carré .

En Suisse, on a un taux de vaccination de 90% chez les 70+, 85% chez les 60-69, 80% chez les 50-59. C'est assez similaire à l'Autriche. Je vois dans nos statistiques que les 10% non vaccinés chez les 70+ représentent presque autant d'hospitalisations covid que chez les 90% non vaccinés. Dans les 50-69 ans, c'est 90% des hospitalisations qui sont chez les non-vaccinés.

Vu comme ça, on se dit quand même que la vaccination permet de diminuer sensiblement les hospitalisations. Alors on va me rétorquer que l'immunité diminue... Ben, oui, mais c'est pareil pour un peu toutes les infections respiratoires. C'est à force d'avoir été exposé jeune à ces virus sans avoir de conséquences graves qu'on acquiert cette immunité.

On n'en n'est pas encore là avec une immunité suffisante dans la population pour résister à une vague. On est dans une position plus favorable qu'en novembre 2020. Mais très clairement, on serait déjà dans une position encore plus favorable avec un taux de vaccination proche de 100% chez les 50+.

Le taux de 100% est théorique et non pertinent. On peut estimer à 10 ou 15% de population non vaccinable (bébés ..et autres cas incompatibles). répéter ce souhait des 100% c'est ostratiser un bouc imaginaire et virtuel et refuser d'étudier les vrais problèmes.
Si l' on se fie aux chiffres des 10% avec coef 9 des non vaccinés ...il faudrait multiplier par 9 la mortalité actuelle et les hospit. actuelles ......on semble bien plus cata qu'en 2020....La logique immédiate serait de dire que le covid gagne en virulence et en dangerosité ( position plus favorable ?)...sauf qu'une part des morbides sont des gens qui plus qu(être des rebelles, sont des inaccessibles ( trop vieux, isolés..etc) qu'on ne va pas chercher s'ils ne sont pas dans un mourroipad....donc comorbide +. .....

[alain2908]

Kerkoz, Tita te parle de 100 % chez les plus de 50 ans et tu lui réponds sur les bébés

[kercoz]

Kerkoz, Tita te parle de 100 % chez les plus de 50 ans et tu lui réponds sur les bébés

Je parle du concept des 100% ...maintenant pour les +de 50 , puis bientôt pour les 6-24...etc . C'est une façon de montrer des responsable et de justifier une dictature "provisoire" pour un monde "futur"... curieusement "celui d'avant".
C'est une fuite devant la réalité et les bonnes questions comme de négocier son mode de vie, de s'interroger sur les autres risques du covid, autres que la mortalité ...etc

[tita]

Mais très clairement, on serait déjà dans une position encore plus favorable avec un taux de vaccination proche de 100% chez les 50+.

Le taux de 100% est théorique et non pertinent. On peut estimer à 10 ou 15% de population non vaccinable (bébés ..et autres cas incompatibles).

Tu connais beaucoup de bébés de plus de 50 ans toi? Non, c'est pas 10-15% de 50+ non vaccinable. Certains pays ont atteint 100% dans ces classes d'âge.

"100%" de la population va choper le covid dans sa vie. C'est beaucoup trop contagieux et l'infection/vaccination n'est pas assez immunisante pour empêcher que ça se produise.

On peut prôner un mode de vie visant à l'éradication comme certains le font, mais c'est quelque chose d'extrême. La seule façon, c'est d'avoir un traçage extrêmement étroit de la population. C'est pas seulement arrêter le non-essentiel de nos sociétés, un moment les gens se rencontrent forcément pour les activités essentielles. Il n'y a que la Chine qui y est parvenu, mais on ne sait pas précisément tout ce qu'il s'y passe. Dans tout les cas, il faudrait appliquer le même modèle au monde entier, et on sait que c'est infaisable.

L'autre option, c'est de protéger au maximum ceux qui risquent l'hospitalisation et espérer qu'avec le temps, l'immunité va se renforcer au contact du virus. C'est ce qui s'est déjà produit par le passé. La plupart des adultes étaient protégés contre un tas de maladie qu'ils avaient attrapé enfants... Ce n'est que quand on a vacciné les enfants qu'on a considérablement réduit la mortalité infantile.

répéter ce souhait des 100% c'est ostratiser un bouc imaginaire et virtuel et refuser d'étudier les vrais problèmes.

Perso, je pense qu'il faut informer de ce qu'il se passe avec 100% des 50+ vaccinés en comparaison de 30% ou 90% par exemple. C'est pas un souhait, c'est un objectif. Si on ne l'atteint pas, tant pis.

Mais si on ne l'atteint pas parce qu'on a été désinformé, c'est un peu un problème. J'ai des amis qui pensent que le QR-code de la vaccination sert à nous tracer par exemple. Il y a une paranoïa ambiante, des discours dans tous les sens, et une certaine désillusion générale dans la population.

Je parle du concept des 100% ...maintenant pour les +de 50 , puis bientôt pour les 6-24...etc . C'est une façon de montrer des responsable et de justifier une dictature "provisoire" pour un monde "futur"... curieusement "celui d'avant".
C'est une fuite devant la réalité et les bonnes questions comme de négocier son mode de vie, de s'interroger sur les autres risques du covid, autres que la mortalité ...etc

Si je prends les 50+, c'est parce que ce sont ceux qui représentent 80% des hospitalisations actuellement. Il y a une année, c'était même 92% des hospitalisations. Et ils vont toujours représenter le taux le plus élevé d'hospitalisations, même si on les vaccine à 100%.

C'est pas le 1% des hospitalisations que représentent les 0-20 ans qui pose problème. En effet, on ne peut pas culpabiliser les enfants pour risquer de contaminer d'autres personnes. Et si ces autres personnes sont hospitalisées parce qu'elles ne sont pas vaccinées, c'est leur problème.

C'est pas désigner des responsables, c'est avoir connaissance des responsabilités qu'on a.

[LeLama]

Du coup, est-ce que tu peux clarifier ta position. Il est encore efficace ou pas, c'te vaccin ? Faut une troisieme dose ou pas ?

Tel que je le comprends, il est efficace si on le prend.
et plus on le prend, plus il est efficace.

Pour le coup, cette idee generale me semble contraire aux principes toxicologiques. Un produit utilise' pour notre corps doit respecter une posologie. Au dela de cette posologie, les effets indesirables deviennent preponderants. Meme pour l'eau, au dela de 6 ou 7 litres par jour, y'a des effets indesirables si tu bois trop. Il n'y a a ma connaissance aucun produit dont on pourrait dire que plus tu le prends, mieux c'est.

L'idee de reprendre un produit pharmaceutique en dose double alors que la dose simple ajustee par les protocoles d'etude est encore presque pleinement active me semble anti-scientifique.