Le Coronavirus Covid19

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 06 janv. 2021, 13:34

LeLama a écrit :
06 janv. 2021, 11:32
J'aurais plutot dit le contraire:
- mathematiquement, la variabilité est plus grande sur les populations plus petites, par des calculs de proba sur les diffusions ( c'est un peu l'analogue du fait que tu peux plus facilement convaincre qq dizaines de personnes sur oleocene que tous les habitants de ta ville, les diffusions gagnent plus facilement sur un ensemble petit).
C'est pas dans les pays où la propagation est fortement contrôlée (Corée du Sud, Japon), que de nouveaux variants ont été détectés ou se sont diffusés.

Par contre, ce variant anglais ne découle pas de la lignée la plus répandue de la seconde vague.

Un autre truc que j'avais pas fait attention, c'est que l'Afrique du Sud est touchée par une vague, alors qu'il sont en plein été actuellement. Du coup, ça casse l'aspect saisonnier de ce virus.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Remundo » 06 janv. 2021, 13:35

GillesH38 a écrit :
06 janv. 2021, 13:21
sinon ça commence à être compliqué pour certains complotistes :lol:

https://twitter.com/tristanmf/status/13 ... 06/photo/1
t'as pas autre chose à poster ?

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Remundo » 06 janv. 2021, 13:38

GillesH38 a écrit :
06 janv. 2021, 12:48
Remundo a écrit :
06 janv. 2021, 12:38
Il est claire que la focalisation vaccinale est plutôt une impasse, il faut "un peu" essayer les vaccins, et SURTOUT traiter.
comme si personne ne pensait à le faire .... :wtf:
chez les décideurs et les "hautes autorités de santé", je ne vois aucune déclaration sérieuse sur les traitements. Je vois même que le Conseil de l'Ordre persécute les médecins de terrain qui voulaient faire des essais et bien sûr les Professeurs en pointe sur le sujet.

Par contre du battage sur les vaccins... et même des vaccins de thérapie génique... là y'a pas de crainte, mais rappelons l'immense toxicité de HCQ et Azithromycine, ou même du zinc et de la vitamine D.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 06 janv. 2021, 14:10

Remundo a écrit :
06 janv. 2021, 13:35
GillesH38 a écrit :
06 janv. 2021, 13:21
sinon ça commence à être compliqué pour certains complotistes :lol:

https://twitter.com/tristanmf/status/13 ... 06/photo/1
t'as pas autre chose à poster ?
c'est plus rigolo que les videos de Raoult je trouve ! :lol:
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 06 janv. 2021, 14:13

Remundo a écrit :
06 janv. 2021, 13:38
GillesH38 a écrit :
06 janv. 2021, 12:48
Remundo a écrit :
06 janv. 2021, 12:38
Il est claire que la focalisation vaccinale est plutôt une impasse, il faut "un peu" essayer les vaccins, et SURTOUT traiter.
comme si personne ne pensait à le faire .... :wtf:
chez les décideurs et les "hautes autorités de santé", je ne vois aucune déclaration sérieuse sur les traitements.
tu plaisantes ? tu crois qu'on fait quoi dans les services de soins intensifs ? l'oxygène, la dexaméthasone, pour toi ce ne sont pas des traitements ?

c'est limite insultant pour les soignants ce que tu insinues.
Je vois même que le Conseil de l'Ordre persécute les médecins de terrain qui voulaient faire des essais et bien sûr les Professeurs en pointe sur le sujet.

Par contre du battage sur les vaccins... et même des vaccins de thérapie génique... là y'a pas de crainte, mais rappelons l'immense toxicité de HCQ et Azithromycine, ou même du zinc et de la vitamine D.
la différence est juste que les vaccins ont fait la preuve d'une grande efficacité (plus de 90 %) dans les études en double aveugle, ce sont à ma connaissance les seuls à avoir démontré cette efficacité, mais personne ne t'obligera à te faire vacciner.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Remundo » 06 janv. 2021, 14:30

GillesH38 a écrit :
06 janv. 2021, 14:13
tu plaisantes ? tu crois qu'on fait quoi dans les services de soins intensifs ? l'oxygène, la dexaméthasone, pour toi ce ne sont pas des traitements ?

c'est limite insultant pour les soignants ce que tu insinues.
Bien sûr Gillou

c'est sûr que si le premier traitement qu'on essaie, c'est le lit de réa...

c'est limite insultant pour les malades en phase précoce, ce que tu insinues...
la différence est juste que les vaccins ont fait la preuve d'une grande efficacité (plus de 90 %) dans les études en double aveugle, ce sont à ma connaissance les seuls à avoir démontré cette efficacité, mais personne ne t'obligera à te faire vacciner.
pauvre rigolo, tu imagines 1 seconde que des vaccins développés en urgence pendant quelques mois sur un virus aussi fourbe sur le SARS-COV2 sont "efficaces" ? "à ta connaissance" ? même les plus grands spécialistes honnêtes avouent leur méconnaissance. Même le "Monsieur Vaccin" du gouverne-ment de Croncron.

On n'en sait rien, ça peut être bon ou pas. Par contre on est bien en "double aveugle", à savoir qu'on avance avec les 2 yeux fermés dans cette affaire...

quant à l'obligation vaccinale, ils sont en train de préparer de la merde en barre qui t'empêchera de vivre normalement (accès au restaurant, aux aéroports) si tu n'as pas le "passeport sanitaire". Voire certains métiers où ce sera obligatoire.

Franchement tu ferais mieux de la mettre en sourdine !

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 06 janv. 2021, 14:41

Remundo a écrit :
06 janv. 2021, 14:30
GillesH38 a écrit :
06 janv. 2021, 14:13
tu plaisantes ? tu crois qu'on fait quoi dans les services de soins intensifs ? l'oxygène, la dexaméthasone, pour toi ce ne sont pas des traitements ?

c'est limite insultant pour les soignants ce que tu insinues.
Bien sûr Gillou

c'est sûr que si le premier traitement qu'on essaie, c'est le lit de réa...
un lit ce n'est pas un traitement !!
c'est limite insultant pour les malades en phase précoce, ce que tu insinues...
???
les malades n'ont pas de devoirs particuliers donc je ne vois pas ce qu'il y a d'insultant envers eux !!!

on connait bien tes sous-entendus, tu prends acquis qu'il y a un médicament super efficace dont le nom commence par un H et se termine par un Q, honteusement censuré par les autorités, et un gourou dont les initiales sont D.R. qui sait tout contrairement à ces incapables de l'ordre des médecins, sauf que tu n'as aucune donnée scientifique sérieuse à l'appui de cette thèse et que c'est juste de la désinformation complotiste.

Ou alors donne nous un lien sur un graphique de ce genre, avec références d'une publication

Image
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Jeudi » 06 janv. 2021, 14:54

Remundo a écrit :
06 janv. 2021, 14:30
GillesH38 a écrit :
06 janv. 2021, 14:13
la différence est juste que les vaccins ont fait la preuve d'une grande efficacité (plus de 90 %) dans les études en double aveugle, ce sont à ma connaissance les seuls à avoir démontré cette efficacité, mais personne ne t'obligera à te faire vacciner.
pauvre rigolo, tu imagines 1 seconde que des vaccins développés en urgence pendant quelques mois sur un virus aussi fourbe sur le SARS-COV2 sont "efficaces" ? "à ta connaissance" ? même les plus grands spécialistes honnêtes avouent leur méconnaissance.
Je ne pense pas être suspect de complaisance envers Gilles. Il a parfaitement raison que les vaccins ont fait preuve d’une grande efficacité dans des études sérieuses. Que ton gourou patauge dans la semoule pour expliquer pourquoi non non il ne s’est pas complètement planté et non non il n’a pas induit qui que ce soit en erreur et non non il ne mérite pas de perdre son titre de médecin pour « charlatanisme », on peut comprendre. Mais qu’il t’abuse aussi facilement et aussi longtemps, ça c’est dur à expliquer.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 06 janv. 2021, 17:19

Remundo a écrit :
06 janv. 2021, 12:38
Mais il n'y a pas que les mutations sur la spicule qui jouent, c'est un paramètre parmi d'autres, et malheureusement, on ne sait qu'a posteriori les effets. On a toujours un train de retard sur des virus aussi mutagènes.
C'est cette protéine qui est visée par les anticorps. Du coup, oui, ça joue un rôle essentiel.
De ce que l'on observe du COVID19, ces 2 traits sont bien présents, même plus présents que sur les grippes classiques.
On n'a clairement pas encore assez de recul pour affirmer ça. Il me semble qu'il faut un peu plus d'observations, et un peu plus de données sur les cas de réinfection. Tu parles de 30 cas observés, mais sur combien de cas testés? C'est normal qu'une partie de la population ne développe pas d'immunité, ou sur une durée limitée, après une infection. Chaque patient sera différent, en fonction de son âge et de son état de santé. Des études ont montré que des anticorps restent au moins 6-7 mois après une première infection chez 90% des sujets testés.

De même, la durée de l'immunité procurée par les vaccin n'est pas connue. Mais avant d'affirmer que ça ne va servir à rien, on va peut-être commencer par observer ce qu'il en est réellement. Les premières personnes vaccinées vont continuer d'être suivies, ainsi que les placebo. Il y a déjà une efficacité prouvée sur trois mois.

Si on arrive au moins à créer une première barrière dans la population, la maladie peu devenir endémique et saisonnière, tout en pouvant être gérée sans surcharger les hôpitaux. En soit, la vaccination permet de simuler une infection sans provoquer la maladie.

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Re: Covid-19 : et bientôt, la troisième vague !

Message par tita » 06 janv. 2021, 18:15

alain2908 a écrit :
06 janv. 2021, 11:42
PS : j'ai pas la comparaison avec la France.
En France, l'incidence est à 150 cas pour 100k habitants sur les 7 derniers jours (positivité à 5.4%). C'est à la hausse (autour des 200 au rythme actuel)
En Tchéquie, l'incidence est à 700 (positivité à 23.6%), mais c'est aussi à la hausse (autour des 1'200 au rythme actuel)
En GB, l'incidence est à 580 (positivité à 12.8%, le plus élevé depuis le printemps), à la hausse (autour des 641 au rythme actuel). Mais ils ont l'air limité par les tests disponibles.
En Irlande, l'incidence est à 500 (positivité à 15.5%), en hausse (autour des 770 au rythme actuel)

Pour l'Irlande, c'est très étonnant parce qu'ils étaient à une incidence de 140 le 29 décembre. C'est monté en flèche, à des taux 3-4 fois plus élevé qu'au pic de mi-octobre. Ils sont retourné au même type de confinement qu'au printemps (donc seulement les commerces essentiels ouverts). La France avait décrété son confinement lorsque l'incidence était à 500, le 30 octobre.

Là, comme ça, y'a un truc qui est clairement en train de se produire.

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Re: Covid-19 : et bientôt, la troisième vague !

Message par alain2908 » 06 janv. 2021, 18:26

j'ai pu éditer la comparaison.
la différence est impressionnante. :shock:
faut que je regarde ce que ça donne sur les décès.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Remundo » 06 janv. 2021, 18:44

GillesH38 a écrit :
06 janv. 2021, 14:41
Remundo a écrit :
06 janv. 2021, 14:30
GillesH38 a écrit :
06 janv. 2021, 14:13
tu plaisantes ? tu crois qu'on fait quoi dans les services de soins intensifs ? l'oxygène, la dexaméthasone, pour toi ce ne sont pas des traitements ?

c'est limite insultant pour les soignants ce que tu insinues.
Bien sûr Gillou

c'est sûr que si le premier traitement qu'on essaie, c'est le lit de réa...
un lit ce n'est pas un traitement !!

les malades n'ont pas de devoirs particuliers donc je ne vois pas ce qu'il y a d'insultant envers eux !!!
Arrête de nous prendre pour des cons : le lit de réa, c'est bien un traitement compte tenu de toutes les machines d'assistances respiratoires + personnels médicaux + médicaments fournis

Et il est immoral de laisser les malades sans traitement, même imparfait, jusqu'à leur proposer le lit de réa.
on connait bien tes sous-entendus, tu prends acquis qu'il y a un médicament super efficace dont le nom commence par un H et se termine par un Q, honteusement censuré par les autorités, et un gourou dont les initiales sont D.R. qui sait tout contrairement à ces incapables de l'ordre des médecins, sauf que tu n'as aucune donnée scientifique sérieuse à l'appui de cette thèse et que c'est juste de la désinformation complotiste.
tu arrêteras au passage de centrer le débat sur RAOULT, parce que les lieux où HCQ, Ivermectine et autres essais se développent le plus sont à l'étranger. Et pas toujours très loin.

on connaît toute ta sale dialectique sophistique, qui consiste à faire dire aux autres ce que tu veux entendre et tes points godwino-antisémito-complotistes qui ponctuent tes logorrhées parce que tu n'as pas d'argument sérieux à opposer.
Dernière modification par Remundo le 06 janv. 2021, 18:47, modifié 1 fois.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par kercoz » 06 janv. 2021, 18:44

tita a écrit :
06 janv. 2021, 17:19


De même, la durée de l'immunité procurée par les vaccin n'est pas connue. Mais avant d'affirmer que ça ne va servir à rien, on va peut-être commencer par observer ce qu'il en est réellement. Les premières personnes vaccinées vont continuer d'être suivies, ainsi que les placebo. Il y a déjà une efficacité prouvée sur trois mois.
On va demander à Giles de calculer la durée minima ( 2 mois, 1 mois , 2 semaines ...) en deça de laquelle la vaccination ne sert pas à grand chose.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par kercoz » 06 janv. 2021, 18:48

Remundo a écrit :
06 janv. 2021, 18:44

Et il est immoral de laisser les malades sans traitement, même imparfait, jusqu'à leur proposer le lit de réa.
Si on arrete ce truc un jour, il y aura un gd scandale tenant au fait qu'aucun malade en EPAD (sauf les 5 étoiles bien sur) n'est allé en réa .....ce qui fait un max de lits économisés ...et ce qui a limité la panique spitalière.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Remundo » 06 janv. 2021, 19:00

c'est doublement stratégique de traiter en phase précoce
1) ça guérit des gens, ou à défaut maximise leurs chances de survie
2) comme moins de gens font des formes graves, ça laisse + de lits de réa disponibles pour les cas délicats.

sauf qu'en France, on dit qu'il n'existe pas de traitement, et on n'a même pas augmenté les capacités de réa depuis la première vague... et la solution arrive : les vaccins !

on vit une époque formidable...

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