Le Coronavirus Covid19

[mobar]

Ben, c'est surtout qu'on a les moyens de le faire. Les besoins essentiels ne sont à priori pas mis en danger.

Le problème ce n'est pas qu'on ai le moyen de confiner les gens!

Le problème c'est qu'un pouvoir, quel qu'il soit, puisse mettre en prison tout un pays et décider qui peut sortir, qui ne peut pas et dans quelles conditions sans aucune raison sérieuse!

Que ça se passe en République Populaire de Chine dans un régime communiste dictatorial, on avait bien compris que c'était possible, mais en France?

Vous êtes complètement lobotomisés ou quoi?

[sceptique]

Ben, c'est surtout qu'on a les moyens de le faire. Les besoins essentiels ne sont à priori pas mis en danger.

Le problème ce n'est pas qu'on ai le moyen de confiner les gens!
Le problème c'est qu'un pouvoir, quel qu'il soit, puisse mettre en prison tout un pays et décider qui peut sortir, qui ne peut pas et dans quelles conditions sans aucune raison sérieuse!
Que ça se passe en République Populaire de Chine dans un régime communiste dictatorial, on avait bien compris que c'était possible, mais en France?
Vous êtes complètement lobotomisés ou quoi?

Envie de vivre encore qq années et, en cas de problèmes autres que covid, pouvoir accéder à l'hopital.

1000ieme répétition donc.
Avec confinement 7000 admis en Rea système au bord de la déroute.
Sans confinement x10 : le désastre absolu.

Quant à la lobotomie, vu ton état désespéré, en dernier recours, tu devrais essayer. Cela ne pourra pas être pire.

[energy_isere]

Japon: état d'urgence prolongé jusqu'au 31 mai
AFP•04/05/2020
Le Premier ministre japonais a annoncé lundi la prolongation dans tout le pays jusqu'au 31 mai de l'état d'urgence, le gouvernement jugeant prématuré de le lever face à la progression de l'épidémie de coronavirus.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c5702507c5

[mobar]

Sans confinement X10!
Tu sors ça d'ou?
Dans les EPHAD confinement ou pas, les vieux ont eu droit au Revotril

Demains quand tu compteras les morts d'autres pathologies que l'on n'a pas voulu traiter dans les services classique, tu vas surement en avoir le double, le triple ou le quintuple des morts habituels ... tout ça parce que l'on a reporté ... tout ça parce qu'un clampin qui as continué à aller au théatre et n'a pas pris la mesure .... tout ça parce que des blaireaux ont élu leur Jupiter!!

On croit rêver à entendre les adeptes de la Maconnerie et en plus ils insultent ceux qui sont lucides!

[Pétroleur]

Le problème c'est qu'un pouvoir, quel qu'il soit, puisse mettre en prison tout un pays et décider qui peut sortir, qui ne peut pas et dans quelles conditions sans aucune raison sérieuse!

Que ça se passe en République Populaire de Chine dans un régime communiste dictatorial, on avait bien compris que c'était possible, mais en France?

Vous êtes complètement lobotomisés ou quoi?

Non, Mobar, tu n'es pas tout seul!
Un régime qui a séquestré ses 65 Millions de citoyens pendant deux mois peut absolument tout se permettre. Et cela tant que les gens pensent qu'un virus très dangereux nous menace. Un virus beaucoup plus dangereux que tous ceux qu'on a pu croiser jusqu'à présent puisqu'il justifie d'anéantir l'économie, celle qui nous permet de manger et vivre dignement, même Phyvette. Par contre, si certains citoyens commencent à réaliser qu'on les a privé de leur liberté fondamentale pour des raisons toutes autres, j'aurai peur de leur colère. Et il est possible qu'aux US la colère des citoyens ait pu mettre fin plus rapidement au confinement dans un pays moins prêt à transiger sur les libertés publiques.

[mobar]

Ouf, j'ai eu peur ... une seconde!

[sceptique]

Ce covid aura bien une fin mais dans quelle condition, à quel prix humain ?
Pour le moment aucun traitement vraiment efficace, aucun vaccin en vue.
Le seule solution est l'immunité de groupe ce qui suppose qu'elle puisse exister ! Prenons cette hypothèse, avec comme corollaire qu'un patient guéri est immunisé pour un "certain temps".

Selon les moyens disponibles et les stratégies (les deux étant liés : sans test, pas de tests) le bilan humain est très variable.
On notera cependant que le taux de létalité réelle est de l'ordre de 0.5% à 1%. A noter que le taux de létalité hospitalière est sans signification. En effet le nombre réel de patients contaminés est x10 à x100 plus grand que les diagnostiqués.

Certains pays comme les démocraties asiatiques ont très peu de décès mais très peu d'immunisés. Du coup, l'épidémie peut reprendre à tout moment avec une population quasi intégralement naïve. Ils sont obligés de rester sur leurs gardes.

A l'opposé, des pays européens ont plus ou moins ouvertement joué la carte de l'immunité de groupe à un prix humain très élevé avec des restrictions de libertés allant jusqu'au confinement. Par exemple, pour 10M habitants (ex : Belgique, Suede, ....) avec 10% immunisés le bilan varie de 0.3% à 0.8% de décès. Cela semble être les extrêmes. Et encore ce sont des ordres de grandeur car le nombre de décès est sujet à caution selon les critères. De même le nombre de contaminés est évalué avec une grande incertitude. Quelques campagnes de tests sérologiques semblent toutefois confirmer cette fourchette.
Si on veut atteindre l'immunité de groupe on doit passer de 0%-10% d'immunisés à 60-70%. Avec un taux de létalité de 1%, rien que pour l'Europe on atteint 1% * 70% * 500M = 3.5M morts. Effrayant. La Suède, le meilleur élève pour le moment (?), avec 10% immunisés et 2800 morts devrait donc voir ce bilan multiplier par 6 ou 7 (17 000 morts).

Mais la population dans nos pays occidentaux se divise en 2 catégories. En France, par exemple 17M (grp1 25%) de personnes à risque fort pour 50M à risque faible (grp2 75%)
L'essentiel des victimes actuelles est dans grp1, voire un petit sous groupe. Le grp2 à 100(?) fois moins de morts que ce petit sous groupe.

Si on pouvait laisser le grp2 contracter le virus en étalant dans le temps et laisser le grp1 à l'abri on pourrait atteindre l'immunité de groupe en une dizaine de mois avec 10 (?) fois moins de victimes supplémentaires que les 2.5M ci-dessus.

En gros les "jeunes iraient au combat" avec d'excellentes chances pour sauver les "aînés" qui profiteraient de cette immunité.Un magnifique exemple de solidarité inter-générationnelle.

L'idéal serait que l'on trouve un traitement ou un vaccin durant le temps de ce confinement volontaire(?) du grp1. A tout le moins un respect très scrupuleux des consignes barrière.
Dans ces conditions (attente du vaccin) on pourrait aussi faire comme les démocraties asiatiques en protégeant au maximum tout le monde (grp1 et grp2). En laissant donc la population essentiellement naïve.

[Pétroleur]

Moi je, mon idée perso égoïste, c'est que je vais être bien content de sortir, même si j'ai un risque loin d'être nul d'avoir perdu mon boulot. J'appliquerai les gestes barrières, je mettrai un masque et je continuerai à faire du vélo, excellent pour la distanciation sociale et pour l'immunité.
A partir de là ça va bien se passer. On ne va pas passer notre vie dans un espace confiné parce qu'il y a des méchants virus dehors, c'est très malsain l'air confiné!

[CP3]

Un patient était infecté par le #coronavirus et avait été détecté par test PCR dès le 27 décembre en France, selon Yves #Cohen, chef de la réanimation à #Bobigny.

Sur 24 patients testés pour une « pneumonie » le 27 décembre, 1 patient est revenu positif au #COVID__19. Le premier cas détecté officiellement et annoncé par les autorités date du 24 janvier.

https://www.les-crises.fr/actu-coronavirus-03-mai/

Précisions: On n'avait bien évidemment pas de tests fin décembre. Des médecins ont réalisé des tests tout récemment sur les prélèvements de patients décédés d'une pneumonie qui avaient été gardés. Comme c'est écrit, ça donne l'impression que les autorités étaient déjà au courant fin décembre de cas détectés en France. Bel exemple de "manipulation" politico-médiatique. Toute la défiance envers les autorités découle de ce genre d'information diffusée.

L'info n'est pas complètement surprenante, même si ça paraît vraiment tôt. On sait que la propagation dans le monde s'est produite AVANT le 21 janvier, lorsque la Chine a imposé la quarantaine à Wuhan, j'avais mis un lien sur un article du NYTimes qui expliquait assez bien comment ça s'était produit. A ce moment-là, on s'est mis à tester les personnes qui avaient séjourné en Chine et présentaient des symptômes. D'où le premier cas détecté le 24 janvier. Mais on n'a pas envisagé que des cas avaient été importés avant, ni que des personnes infectées pouvaient ne pas développer de symptômes tout en restant contagieuses.

Je rappelle aussi que fin janvier, on ne connaissais encore pas grand chose de cette maladie. On comparait surtout avec le SARS de 2003, qui était resté relativement localisé. On n'envisageait pas non plus que les cas Dans l'ensemble, tout le monde minimisait cette maladie. C'est passé inaperçu parce qu'on pouvait aisément la confondre avec d'autres pathologies, et c'est ainsi qu'elle a pu se propager facilement. J'étais un peu malade fin janvier, mais je n'avais aucune raison de penser que ça pouvait être en lien (je me suis posé la question), étant donné que je n'ai pas de contacts avec des personnes liées à la Chine... Et pourtant, rétrospectivement je n'en suis pas certain.

Cette info n' est peut-être pas si surprenante que cela surtout si on prend en compte certaines autres etudes dont les conclusions jettaient un peu un pavé dans la marre dans le monde des quiet certitudes de ce qu' on nous présentait comme si sûre .

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-e ... qTJQriDNLY

https://www.cnews.fr/monde/2020-04-11/i ... s-le-monde

Puis dans une vidéo d' un lien edité dans un des posts du présent fil , un chercheur en philogénétique de l' institut pasteur déclarait bien que la souche du virus concernant la France ne venait pas de chine contrairement à celle des premiers cluster de l' oise .

Il y a aussi les cas,dés novembre 19 , de pneumonies suspectes en lombardie .

[mobar]

Si le covid 19 a circulé et fait des malades en Europe, 3 mois avant la date officielle il y a des questions à se poser sur les compétences des services de santé à identifier une nouvelle épidémie!
Quand les chinois se sont trouvés face à un virus inconnu il on mis quelques semaines pour le signaler mais ils l'ont fait et ont pris la mesure du danger

Nous, il semble qu'on n'ai même pas identifié qu'il y avait un problème!

[Remundo]

les Chinois sont très sérieux dans la détection et la gestion de leur covid19

pris par surprise, ils font 10 fois mieux que nous qui avons eu 3 mois d'observations et aussi, cela aurait être dû de la préparation.

[emmort]

Tout cela est de la théorie.
- les groupes à risques ne me semblent pas si bien délimité que cela. par exemple un jeune obèse est dans quelle catégorie??
- si on fige des limites aux uns ou aux autres, ne va-t-on pas frustrer à mort certaines catégories. Du genre, les vacances permises aux moins de 65 ans et interdites aux autres! Bonjour la pagaille!! Ce ne sera pas suivi!

[Remundo]

le macronavirus est de loin le plus dangereux, bien avant décembre 2019. L'infection généralisée durera jusqu'à 2022, peut-être plus.

[kercoz]

Tout cela est de la théorie.
Du genre, les vacances permises aux moins de 65 ans et interdites aux autres! Bonjour la pagaille!! Ce ne sera pas suivi!

Parce que tu crois que tu vas penser à des vacances si tu n'es pas sur d'avoir du boulot ?......J' aimerais bien savoir ce qui se passe ds la tête d' un fonctionnaire qui doit "partir en vacances" si 20% de la population se retrouve sans emploi ?

[energy_isere]

Coronavirus: Plus de 25.000 morts en France, la carte inchangée

REUTERS•04/05/2020

Le bilan de l'épidémie de nouveau coronavirus dépasse désormais les 25.000 morts en France, dont la carte des départements en vue du déconfinement progressif prévu à partir du 11 mai est inchangée, a annoncé lundi la direction générale de la Santé (DGS).

Le COVID-19 a fait 306 morts de plus en 24 heures en France pour un bilan de 25.201 décès depuis le 1er mars, dont 15.826 dans les hôpitaux et 9.375 dans les établissements sociaux et médico-sociaux, essentiellement des Ehpad, a précisé la DGS.

Le nombre de personnes hospitalisées en réanimation pour leur contamination au nouveau coronavirus continue de baisser, avec 123 malades de moins depuis dimanche pour un total de 3.696.

La circulation du virus a diminué en Ardèche mais ce département ne passe pas pour autant en vert et reste en orange sur la carte de synthèse élaborée en vue du déconfinement, en raison d'une tension hospitalière persistante.

En métropole, les départements des régions Grand-Est, Ile-de-France, Hauts-de-France et Bourgogne-Franche-Comté, soit le quart nord-est du pays, sont les seuls en rouge.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3f35eade2c