Le Coronavirus Covid19

[GillesH38]

C'est plutot des observations qu'il faudrait...
Bon, le R est en train de remonter tout doucement, on est plutot a 0.85 maintenant.

tu te bases sur quelles sources pour le R ? (Covidtracker donne toujours 0,74, mais j'ai remarqué qu'ils étaient en retard pour détecter les remontées, ils doivent moyenner sur un temps trop long).

[energy_isere]

United Airlines se prépare à licencier 593 employés non vaccinés

AFP•29/09/2021

La compagnie United Airlines, qui a demandé début août à tous ses employés aux Etats-Unis de se faire vacciner contre le Covid-19, a annoncé mardi qu'elle se préparait à licencier 593 personnes n'ayant pas apporté de preuve de leur piqûre.
...................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 17a919d77b

[alain2908]

en ce moment, dans une compagnie aérienne vaut mieux se tenir à carreau.
La tentation d'ajuster les dépenses sur les recettes doit être relativement grande.

[alain2908]

On peut se faire un petit comparatif Russie / France sur les 4 derniers mois en nombre de morts par million d'habitants ?
histoire de voir la différence en terme d'impact du variant delta.

@lelama, tu m'oublies pas, j'aimerai bien comprendre le raisonnement qui t'a conduit à indiquer que la vaccination avait fait plus de 1000 morts en France.

[LeLama]

@lelama, tu m'oublies pas, j'aimerai bien comprendre le raisonnement qui t'a conduit à indiquer que la vaccination avait fait plus de 1000 morts en France.

Comme je l'ai dit, le moyen le plus fiable pour nous mettre d'accord est d'avoir acces aux bases de donnees nationales, ce qui nous est refuse' pour l'instant. Si tout ceux qui ont le gout de la connaissance font une demande dans ce sens, ca finira par bouger politiquement et on aura les chiffres. Pour l'instant, malheureusement, de nombreux provaxes sont comme des enfants qui disent du mal de leur voisin au lieu de militer pour avoir des chiffrres serieux. Au lieu de demander l'acces ou l'exploitation de ces bases de donnees, ils chassent le complotiste et le covidiot, c'est un peu desesperant, mais faut faire avec.

En attendant d'avoir des chiffres serieux, je fais mes ordres de grandeur comme je peux, sans garantir qu'ils soient parfaits. Mon estimation perso est de 10 mille morts par le vaccin en France. J'ai fait le calcul suivant : j'ai compare' les EIG3 declare's en pharmacovigilance avec les EIG3 des etudes randomisees : le nombre d'EIG3 cause's par le vaccin dans les etudes randomisees est environ 10 fois ceux declares' en pharmacovigilance francaise. Pour les morts, je ne sais pas trop dire si la sous-declaration est du meme ordre ou pas. D'un cote', on peut dire les morts, c'est plus grave, donc on declare peut etre davantage. D'un autre cote', quand t'as un deces d'un proche ou d'un patient, tu as bien d'autres soucis que de t'occupper de savoir si la pharmacovigilance est bien remplie. Donc j'ai pris le meme rapport 10 pour les morts que pour les EIG3, ce qui me donne 10 mille morts.

Je suis d'accord avec toute critique qui dira que c'est pas super robuste, mais je n'ai pas mieux en magasin en ce moment.

[GillesH38]

Donc j'ai pris le meme rapport 10 pour les morts que pour les EIG3, ce qui me donne 10 mille morts.

Je suis d'accord avec toute critique qui dira que c'est pas super robuste, mais je n'ai pas mieux en magasin en ce moment.

juste par curiosité, tu as une idée du délai moyen entre une vaccination et une mort causée par cette vaccination dans ton estimation, ainsi que de la répartition en tranche d'âge de ces décès , à comparer avec la mortalité habituelle ?

[GillesH38]

D'un autre cote', quand t'as un deces d'un proche ou d'un patient, tu as bien d'autres soucis que de t'occupper de savoir si la pharmacovigilance est bien remplie. Donc j'ai pris le meme rapport 10 pour les morts que pour les EIG3, ce qui me donne 10 mille morts.

j'essaie de comprendre, tu veux dire que pour toi un mort déclaré après le vaccin = un mort causé par le vaccin ?

[LeLama]

D'un autre cote', quand t'as un deces d'un proche ou d'un patient, tu as bien d'autres soucis que de t'occupper de savoir si la pharmacovigilance est bien remplie. Donc j'ai pris le meme rapport 10 pour les morts que pour les EIG3, ce qui me donne 10 mille morts.

j'essaie de comprendre, tu veux dire que pour toi un mort déclaré après le vaccin = un mort causé par le vaccin ?

Non. J'ai dit explicitement le contraire juste qq messages au dessus. Comment tu fais pour comprendre tout de travers ? Tu as un algorithme ? Tu fais expres de ne pas lire, tu mets les mots dans le desordre, tu ajoutes des negations ?

Je ne veux plus discuter avec toi, c'est systematiquement n'importe quoi.

[marocain]

C'est plutot des observations qu'il faudrait...
Bon, le R est en train de remonter tout doucement, on est plutot a 0.85 maintenant.

as tu la formule pour calculer le R a partir des données observables (nombre de cas) ?

[LeLama]

C'est plutot des observations qu'il faudrait...
Bon, le R est en train de remonter tout doucement, on est plutot a 0.85 maintenant.

as tu la formule pour calculer le R a partir des données observables (nombre de cas) ?

Sur Owid, il y a des indications sur les references scientifiques utilisees pour leur calcul du R (plusieurs formules possibles, ils mentionnent celle qu'ils ont choisi).

[marocain]

C'est plutot des observations qu'il faudrait...
Bon, le R est en train de remonter tout doucement, on est plutot a 0.85 maintenant.

as tu la formule pour calculer le R a partir des données observables (nombre de cas) ?

Sur Owid, il y a des indications sur les references scientifiques utilisees pour leur calcul du R (plusieurs formules possibles, ils mentionnent celle qu'ils ont choisi).

j'ai beau cherché sur OWID, je ne trouve pas. Aurais tu un lien stp ?

[LeLama]

as tu la formule pour calculer le R a partir des données observables (nombre de cas) ?

Sur Owid, il y a des indications sur les references scientifiques utilisees pour leur calcul du R (plusieurs formules possibles, ils mentionnent celle qu'ils ont choisi).

j'ai beau cherché sur OWID, je ne trouve pas. Aurais tu un lien stp ?

published by Arroyo-Marioli F, Bullano F, Kucinskas S, Rondón-Moreno C (2021) Tracking R of COVID-19: A new real-time estimation using the Kalman filter. PLoS ONE 16(1): e0244474. https://doi.org/10.1371/journal.pone.0244474

[Glycogène]

as tu la formule pour calculer le R a partir des données observables (nombre de cas) ?

Si on estime que le nb de cas est biaisé (et pas de façon constante), on obtiendra un R biaisé, et on ne peut donc pas juger de la qualité de la mesure du nb de cas en regardant ce R.
C'est pourquoi covidtracker donne 2 estimations de R :
- à partir du nb de cas détectés
- à partir des entrées aux urgences. Donc c'est le R des cas nécessitant une hospitalisation, et non des contaminations, mais au 1er ordre le nb d'hospitalisation est proportionnel au nb de cas, avec un décalage dans le temps, la proportion variant avec le taux de vaccination et d'autres trucs, mais de façon assez lente ou alors avec une stabilisation, ce qui entraine un écart avec le R (réel) du nb de cas, mais temporairement (l'écart se résorbe quand la proportion ne varie plus).

Il y a parfois un décalage entre les 2 valeurs, en ce moment c'est identique.

[GillesH38]

D'un autre cote', quand t'as un deces d'un proche ou d'un patient, tu as bien d'autres soucis que de t'occupper de savoir si la pharmacovigilance est bien remplie. Donc j'ai pris le meme rapport 10 pour les morts que pour les EIG3, ce qui me donne 10 mille morts.

j'essaie de comprendre, tu veux dire que pour toi un mort déclaré après le vaccin = un mort causé par le vaccin ?

Non. J'ai dit explicitement le contraire juste qq messages au dessus. Comment tu fais pour comprendre tout de travers ?

ben c'est que tu n'es pas clair!! tu dis que t'arrives à 10 000 en multipliant par 10, donc ça veut dire que tu pars de 1000, mais d'où sortent ces 1000 ?

[LeLama]

j'essaie de comprendre, tu veux dire que pour toi un mort déclaré après le vaccin = un mort causé par le vaccin ?

Non. J'ai dit explicitement le contraire juste qq messages au dessus. Comment tu fais pour comprendre tout de travers ?

ben c'est que tu n'es pas clair!! tu dis que t'arrives à 10 000 en multipliant par 10, donc ça veut dire que tu pars de 1000, mais d'où sortent ces 1000 ?

Je repete que je ne souhaite pas discuter avec toi. Tu ne fais pas l'effort de lire. C'est un raisonnement de niveau seconde voir college. Quel est l'interet d'expliquer une relation de proportionnalite' a un universitaire qui ne respecte pas ses interlocuteurs et qui ne fait pas l'effort minimal de lecture ? Trouve un autre partenaire pour tes delires. Je ne souhaite pas participer a ce cirque.