Le Coronavirus Covid19

[GillesH38]

Arrête de nous prendre pour des cons : le lit de réa, c'est bien un traitement compte tenu de toutes les machines d'assistances respiratoires + personnels médicaux + médicaments fournis

ben non, toujours pas, les traitements, c'est ce que tu donnes dans le lit : par exemple oxygène et dexaméthasone, je t'en ai cité.

Et il est immoral de laisser les malades sans traitement, même imparfait, jusqu'à leur proposer le lit de réa.

si il y a vraiment des traitement efficaces, bien sur que c'est immoral. Mais si c'est des remèdes qui ne servent à rien, c'est immoral de les prescrire. Tu raisonnes comme si c'était démontré que l'HCQ était efficace pour éviter les cas graves, alors que c'est justement ce qui n'est pas démontré. C'est pas en le répétant que tu le démontres, c'est en sortant le résultat d'études scientifiques fiables, et on les attend toujours.

Donne les courbes analogues à celles qui ont été sorties sur les vaccins sur des populations identiques, et on te croira, c'est pas plus compliqué que ça.

[GillesH38]

c'est doublement stratégique de traiter en phase précoce
1) ça guérit des gens, ou à défaut maximise leurs chances de survie
2) comme moins de gens font des formes graves,

prouve le ...on n'attend que ça. Pour le moment on n'a que des posts sur le forum de ta part, mais aucune donnée.

Ou alors, ça ...

[Remundo]

ton graphique n'est même pas sourcé, c'est une étude parmi d'autres, et on ne sait pas à quel stade HCQ est administrée.

tu veux des études ?
https://c19study.com/

[GillesH38]

ton graphique n'est même pas sourcé, c'est une étude parmi d'autres, et on ne sait pas à quel stade HCQ est administrée.

tu veux des études ?
https://c19study.com/

je veux pas une liste d'études foireuses, je veux un graphique convainquant, sans facteurs de confusion. C'est marrant Jeudi fait la même chose sur les coraux, balancer une liste de références ...

la source du graphique est : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2022926

si ce n'est pas la bonne posologie, alors montre une étude qui montre des résultats convaincants avec la bonne posologie, et on te croira. Encore une fois, c'est pas compliqué.

[Remundo]

ah tu te targues que ton étude n'est pas foireuse et que toutes celles de c19study le sont...

ton étude je ne la conteste pas, mais c'en est une parmi d'autres.

Sinon, tu connais un peu la corruption du Lancet et de NEJM vis à vis de HCQ ? Non ? petit rappel...

Lancet, NEJM Retract Surgisphere Studies on COVID-19 Patients

Source

[GillesH38]

ah tu te targues que ton étude n'est pas foireuse et que toutes celles de c19study le sont...

l'étude montre un graphique convaincant sur deux populations identiques, c'est pour ça qu'elle est convaincante, sans ça elle ne le serait pas.

ton étude je ne la conteste pas, mais c'en est une parmi d'autres.

eh ben si il y en a d'autres faites par des gens non corrompus qui montrent un effet proprement mesuré, sur deux populations identiques, pourquoi tu ne les montres pas ?

A priori si elles existent ça n'a rien de compliqué à faire, j'ai mis 2 minutes pour trouver celle la sur google. Vu le nombre de supporters de Raoult et leur activité sur le net, si ces résultats existent, ils doivent être publiés sur une multitude de sites non ?

Meme au poker, y a un moment où on doit montrer ses cartes

[LeLama]

la différence est juste que les vaccins ont fait la preuve d'une grande efficacité (plus de 90 %) dans les études en double aveugle, ce sont à ma connaissance les seuls à avoir démontré cette efficacité, mais personne ne t'obligera à te faire vacciner.

Ouaip, mais l'efficacité, on s'en fout un peu. Ce qui compte, c'est l'amelioration de l'etat clinique. Le vaccin contre la dengue, etait efficace a 60%, testé par une etude de phase 3 sur 30 mille personnes. Sur le terrain, il s'est montré prejudicable pour les seronegatifs avec davantages de formes graves de la dengue ( et grosse galere pour sanofi, avec 6 responsables poursuivis penalement par le gouvernement philippin).

Side note: y'a pas de double aveugle si j'en crois la revue prescrire.

[GillesH38]

Ouaip, mais l'efficacité, on s'en fout un peu. Ce qui compte, c'est l'amelioration de l'etat clinique. Le vaccin contre la dengue, etait efficace a 60%, testé par une etude de phase 3 sur 30 mille personnes. Sur le terrain, il s'est montré prejudicable pour les seronegatifs avec davantages de formes graves de la dengue ( et grosse galere pour sanofi, avec 6 responsables poursuivis penalement par le gouvernement philippin).

ah ben si on constate que les services d'urgence sont débordés par des gens vaccinés, faudra arrêter c'est sur.

Side note: y'a pas de double aveugle si j'en crois la revue prescrire.

quel article ?

[energy_isere]

Side note: y'a pas de double aveugle si j'en crois la revue prescrire.

quel article ?

Bon reflexe.

[tita]

Pékin barre la route des enquêteurs de l’OMS

Malgré des mois de négociation, la Chine a fermé la porte au dernier moment à dix scientifiques de l’OMS censés enquêter sur l’origine de l’épidémie de coronavirus à Wuhan

Un membre refoulé, un autre coincé en transit et le reste de l’équipe de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) interdit de prendre son avion en direction de Pékin: la Chine fait tout pour empêcher une enquête de l’OMS qui devait se rendre à Wuhan, épicentre de la pandémie de Covid-19. Mardi soir, le directeur général de l’organisation, Tedros Adhanom Ghebreyesus, qui s’était refusé à critiquer la Chine depuis le début de la pandémie, s’est dit, diplomatiquement, «très déçu de cette nouvelle, étant donné que deux membres avaient déjà commencé leur voyage et que d’autres n’ont pas pu voyager à la dernière minute». Il ne s’agissait «pas que d’une question de visa», a déclaré une porte-parole du Ministère chinois des affaires étrangères mercredi. Autrement dit d'un conflit de fond, et pas seulement de procédures. Ce revirement de dernière minute est un exemple de plus de la sensibilité de la Chine sur la question de l’origine du virus: le pays fait tout pour entretenir le flou à ce sujet et promouvoir des théories alternatives.

China steps up COVID-19 curbs near Beijing as infections rise
BEIJING (Reuters) - Chinese authorities on Wednesday imposed travel restrictions and banned gatherings in the capital city of Hebei province, which surrounds Beijing, in the latest escalation of measures to stave off another coronavirus wave.

The province, which entered a "wartime mode" on Tuesday, accounted for 20 of the 23 new locally transmitted COVID-19 cases reported in mainland China on Jan. 5, more than the total of 19 cases in the province in the three previous days.

Hebei also accounted for 43 of 64 new asymptomatic cases - people infected with the SARS-CoV-2 virus but not yet showing symptoms of COVID-19.

Hebei's capital, Shijiazhuang, a city of 11 million that reported 19 confirmed and 41 asymptomatic cases, ramped up countermeasures. It will require all travellers to present a negative nucleic acid COVID-19 test within the past 72 hours before boarding a train or an airplane, the Shijiazhuang Zhengding International Airport said on Wednesday.

https://www.swissinfo.ch/eng/china-step ... e/46263706

Officiellement, il y a eu 4'300 nouveaux cas d'infection depuis le 1er mai, ce qui fait 3 cas par million d'habitants. Proportionnellement à sa population, la Chine est presque le pays où il y a eu le moins de cas détecté entre le 1er mai et aujourd'hui.

[energy_isere]

Covid-19: nouveau record de morts en 24H aux Etats-Unis

AFP VIDEO•06/01/2021
Les Etats-Unis ont déploré mardi un nouveau record de décès sur 24 heures avec plus de 3.930 morts, selon les chiffres de l'université Johns Hopkins qui font référence. La situation est particulièrement préoccupante dans le sud et l'ouest du pays. A Los Angeles, les services d'urgence sont submergés.

https://www.boursorama.com/videos/actua ... 3a387baac3

plus que les attentats du 11 sept qui avaient fait 2977 morts.

[energy_isere]

Chine: principaux accès coupés à une ville en proie au Covid

AFP•06/01/2021

Les principaux axes routiers menant à Shijiazhuang étaient coupés mercredi matin, alors que les autorités chinoises s'efforçaient d'endiguer un foyer de coronavirus apparu dans cette grande ville proche de Pékin.
Dix autoroutes conduisant à la cité située à 300 km au sud de la capitale étaient fermées, ainsi qu'une gare routière, afin d'empêcher la contagion de se répandre à l'extérieur de la ville.

Tous les établissements scolaires ont également été fermés dans la commune, dont le vaste territoire compte 11 millions d'habitants.

Shijiazhuang, capitale de la province du Hebei, qui entoure Pékin, a fait état de 117 contaminations dont 63 annoncées mercredi. Sur ce total, 78 cas sont asymptomatiques.


L'un de ses districts, Gaocheng, a été classé "à haut risque" et coupé du monde. Ce secteur de 40.000 habitants est le seul territoire du pays à porter cette étiquette.

Tous les habitants y ont fait l'objet d'un test de dépistage, selon les autorités sanitaires.

La télévision nationale a montré des images de résidents testés par des infirmiers en combinaison de protection intégrale et de barrages routiers contrôlés par la police et du personnel médical.

Sur des images évoquant la mise en quarantaine de la métropole de Wuhan (centre) il y a un an, la télévision a également montré des employés municipaux en train de pulvériser du désinfectant dans les rues de Shijiazhuang (prononcer: "cheu-djia-djouangue").

Alors que la Chine, où le nouveau coronavirus a fait son apparition il y a un an, a largement éradiqué la pandémie dès le printemps, le pays enregistre ces derniers jours des bilans en hausse -- même s'ils restent très loin des décomptes annoncés à l'étranger.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a0f889396d

[LeLama]

Side note: y'a pas de double aveugle si j'en crois la revue prescrire.

quel article ?

https://www.prescrire.org/fr/203/1845/6 ... tails.aspx

Les participants à l'essai et les investigateurs évaluant l'efficacité et les effets indésirables n'avaient pas connaissance du produit injecté. Mais les personnes responsables de la réception des vaccins, de la préparation des doses ou de l'injection avaient connaissance de cette information. Cela a rendu possible une divulgation de cette information à des personnes censées ne pas la connaître (investigateurs et participants) (4). Il est aussi possible que certains participants aient deviné quel produit leur était injecté compte tenu des effets indésirables locaux ou systémiques très fréquents du vaccin (lire ci-dessous). Ces incertitudes autour du respect du secret concernant le produit injecté diminuent le niveau de preuves des résultats.

[Glycogène]

Il est aussi possible que certains participants aient deviné quel produit leur était injecté compte tenu des effets indésirables locaux ou systémiques très fréquents du vaccin

Ouais enfin bon, ces effets sont communs à de nombreux vaccins.
Et par ailleurs les volontaires participant à cette étude ont été prévenus que le risque était ce genre d'effet.
On ne va pas reproduire ces effets par le placebo pour garantir qu'il y ait ces mêmes effets (bénins) des 2 côtés, pour éviter que ceux qui ont un peu de fièvre devinent qu'ils ont reçu le vaccin !
Si on veut quand même aller dans ce sens, une possibilité serait qu'à la place du placebo, on injecte un vaccin ARN contre la grippe, ce qui permettrait de garantir le minimum de différences entre les 2 produits injectés et de faire 2 études en 1

[LeLama]

Il est aussi possible que certains participants aient deviné quel produit leur était injecté compte tenu des effets indésirables locaux ou systémiques très fréquents du vaccin

Ouais enfin bon, ces effets sont communs à de nombreux vaccins.
Et par ailleurs les volontaires participant à cette étude ont été prévenus que le risque était ce genre d'effet.
On ne va pas reproduire ces effets par le placebo pour garantir qu'il y ait ces mêmes effets (bénins) des 2 côtés, pour éviter que ceux qui ont un peu de fièvre devinent qu'ils ont reçu le vaccin !
Si on veut quand même aller dans ce sens, une possibilité serait qu'à la place du placebo, on injecte un vaccin ARN contre la grippe, ce qui permettrait de garantir le minimum de différences entre les 2 produits injectés et de faire 2 études en 1

Yep, bien d'accord. C'est assez courant que le double aveugle soit pas possible pour des raisons pratiques ( les masques par exemple !). Ici je crois que pas mal de participants du bras vaccinal avaient de grosses reactions locales, comme s'ils s'etaient faits boxer. Mais c'est comme ca, inevitable.

Je te laisse la responsabilité de ta proposition innovante