[Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Toute l'acualité, discutée à la lumière de la déplétion des réserves d'hydrocarbures.

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par akochan » 07 mai 2009, 14:15

Je n'ai encore acheté aucun des livres de Yves Cochet par contre j'ai lu celui de Jancovici.
Je regarderais a la mediatheque s'ils en ont un exemplaire ou bien j'en acheterais un d'occasion sur internet.
Je vois qu'il va bientot etre a 58 $ sur boursorama.
Qui plus est on vient de trouver u important gisement en Irak:
http://www.leblogfinance.com/2009/05/ir ... e-oil.html
Je ne comprends pas non plus pourquoi la bourse monte tant alors que les boites ne cessent de perdre de l'argent, certes pas toutes...
ça devient du grand n'importe quoi.
:?
Mais peut etre toute sces informations sont-elle fausses.... :-$

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par Raminagrobis » 07 mai 2009, 14:23

akochan a écrit :Si les tocks gonflent tant, pourquoi est-ce que le baril monte? :?
Là je n'y comprends plus rien :shock:
Zoui, il n'y a riçen dans les "fondamentaux" qui milite pr une hausse du barril. Ca pourrait donc être temporaire. Mais il est possible aussi que le cours du début de l'année était sous évalué, à cause d'opérateurs qui auraient paniqué devant la baisse et auraient liquidé tous leurs barrils de papier.
Toujours moins.

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par rico » 07 mai 2009, 14:30

Le baril monte en même temps que la bourse : rien de plus normal.

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par fastolfe » 07 mai 2009, 15:05

et en même temps que le taux euro/dollar monte aussi

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par energy_isere » 07 mai 2009, 19:18

akochan a écrit :Si les tocks gonflent tant, pourquoi est-ce que le baril monte? :?
Là je n'y comprends plus rien :shock:
elements de réponse
Pétrole : au plus haut depuis novembre dernier.

(CercleFinance.com) - Rien ne semble devoir arrêter la course à la hausse du baril de pétrole, qui a retrouvé ses niveaux du début du mois de novembre. Vers mercredi après-midi 16 heures 30, le baril de brut livrable en juin prochain gagne encore 2,5% à 57,7 dollars sur le Nymex.

Un peu plus tôt au cours de la séance, la prochaine échéance mensuelle du baril a même atteint un plus haut de 58,57 dollars, alors qu'il avait ouvert à 56,30 dollars. Rappelons qu'hier, le brut avait gagné déjà 4,6% suite à une hausse des stocks commerciaux de brut américain moins forte que prévu.

Les stocks américains ont cru la semaine dernière de 605.000 barils, quand les investisseurs attendaient une hausse de 2 à 3 millions d'unités. Cependant, à plus de 375 millions de barils, ces stocks n'avaient jamais été aussi hauts depuis septembre 1990.

De nouveau, le marché parie sur une reprise économique vive et rapide qui stimulera la demande de pétrole et de carburants. Aujourd'hui, c'est le recul de 34 000 de nombre hebdomadaire d'inscriptions au chômage US qui a soutenu la tendance, alors qu'une hausse de 4 000 était attendue en moyenne.

Ce n'est pas tout : le pétrole est actuellement très corrélé par rapport aux actions, ce qui n'est pas vérifié à long terme, mais soutient la tendance pour l'instant.

Boursorama

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par energy_isere » 07 mai 2009, 19:19

et sur le blog energie :
Cours du pétrole: nouveau rallye ou simple poussée de fièvre?

Par Raymond Bonnaterre 07 Mai 2009

Les largesses de l'Administration Obama font imaginer par certains, de plus en plus nombreux, que tout cela finira dans l'inflation et la baisse du dollar. Cette défiance montante vis à vis du billet vert pousse donc les gestionnaires à se couvrir en achetant du papier adossé aux cours des produits pétroliers, du pétrole, du gaz naturel ou autres commodities. L'essence par exemple profite d'un vif intérêt de la part des spéculateurs, en raison du contrôle exercé par les raffineurs américains sur les stocks qui limitent leurs productions et de la croissance des consommations aux Etats-Unis avec l'arrivée des beaux jours. On assiste donc à un rallye sur les prix de l'essence qui tirent vers le haut les cours du WTI (FIG.II) avec un spread de 12$/baril ce qui constitue une excellente affaire pour les raffineurs.




La corrélation entre cours de l'euro en dollar et cours du pétrole est toujours pertinente (FIG.I).

L'objectif de cours de 60$/baril ou mieux de 45 euros/baril semble être à portée de main.



La certitude que les prix de l'énergie ne pourront pas rester longtemps à des cours bradés, que les crises économiques, même graves, connaissent toujours une fin, que le risque de voir les cours pétroliers reculer est très faible va inciter les spéculateurs à pousser les feux des cours du pétrole. Le seul débat est de savoir à partir de quel seuil le jeu s'arrêtera. Les expériences passées nous ont appris que toute prévision dans ce domaine était potentiellement erronée. Alors, 60$ disent les uns, 75$ disent les autres. Fixez vous-mêmes l'objectif, il aura autant de chance d'être réalisé que ceux-ci!

Ce n'est pas la demande en pétrole qui fait le cours, c'est la demande en papiers adossés aux cours des produits pétroliers. La nuance a une énorme importance et permet bien des fantaisies. A suivre!
http://www.leblogenergie.com/2009/05/co ... .html#more

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par fuste23 » 08 mai 2009, 09:20

57.73$ Que ce passe t-il?

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par FOWLER » 08 mai 2009, 10:16

Cela a été dit plus haut, non ?

Chaque reprise (ou sentiment de reprise) sera accompagnée d'une remontée des cours qui entrainera une récession.

Comme une mouche qui veut toujours monter se cogne à un plafond qui descend à chaque fois un peu plus.
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par Angelus68 » 08 mai 2009, 12:19

C'est maitenant que on va voir si on est vraiment rentrée dans la période de la fin des énergies abondante. Car comme dit Fowler chaque reprise entrainera la remontée du baril et les conséquences que on connais..
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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par hyperion » 08 mai 2009, 13:21

Chaque reprise (ou sentiment de reprise) sera accompagnée d'une remontée des cours qui entrainera une récession.
pas sur, le prix idoine(ensemble de tous les acteurs) pour une économie mondialisée est à ce jour sans doute plus élevé. donc une remontée des cours en ce moment est peut etre tres favorable à l'activité. ce prix pourrait se trouver à 80$ ce jour.
lors du dernier cycle de croissance, au niveau mondial l'acceleration de l'activité s'est produit en 2005 2006 2007 avec un prix moyen à 60$. bien sur les us ont souffert vers la fin de la periode (immo).
ce prix idoine doit bien sur augmenter avec le temps que ce soit à cause de la depletion ou de couts d'exploitation plus élevés.
le marché a montré une certaine inadaptation ces dernieres années à trouver ce prix. accentuant trop en 2008 et minimisant trop début 2009. tradition de dumping et de coup fouré du secteur ou bien systeme du marché fondamentalement inadapté ? sans doute les 2.
en tout cas la trop grande volatilité joue défavorablement à la fois sur l'activité générale et sur la transition et une fourchette de prix révisable indexée sur la depletion est clairement l'objectif.
celui-ci est bien sur freiné par le manque general de transparence des principaux acteurs ( producteurs -reserves , majors- financiers ) m^me si on a vu que des dirigeants politiques, avaient évoqué un prix encadré.
à court terme la spéculation se retourne à la hausse et celà s'accentue sans doute avec le retournement de positions d'acteurs qui se sont fait piégés par le discours des stocks dont on ne sait plus quoi faire( tankers qui tournent en rond)
finalement une fourchette 50 80 serait bienvenue pour tous mais nul doute que le marché va se montrer tjs aussi inefficient.
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par ABC » 08 mai 2009, 18:29

Angelus68 a écrit :C'est maitenant que on va voir si on est vraiment rentrée dans la période de la fin des énergies abondante. Car comme dit Fowler chaque reprise entrainera la remontée du baril et les conséquences que on connais..
Déjà, on en a pas de reprise. Ensuite, la reprise risque fort de buter sur des problèmes financiers sans rapport directs avec le pétrole: Alt-A mortgage, cartes de crédits, LBO... On n'est pas sorti du cercle vicieux suivant: la récession entrainée par la crise financière provoque de nouvelles défaillances de débiteurs, ce qui plombe les banques et relance la crise financière.

Le vrai problème de la reprise butant contre le PO, on va l'avoir dans quelques années, vu que cette crise semble bien être là pour durer.

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par FOWLER » 09 mai 2009, 00:51

hyperion,

La notion de prix idoine (qui respecte à la fois l'industrie pétrolière et l'économie mondiale, je suppose) est très difficile à imaginer pour moi. Vu le nombre d'interaction, c'est comme déterminer son altitude au centimètre près, quand on est sur un bateau.

Passer du temps à estimer ce prix, c'est accepter qu'il a commencé à augmenter, et à partir de maintenant, ce sera très dur de prévoir quoique ce soit.

Et je ne parle même pas des financiers qui font évoluer ces prix en faisant des paris sur l'avenir.....
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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par hyperion » 09 mai 2009, 16:58

il dépend en effet de bq d'acteurs et d'interactions en fait le monde entier, pour autant il y a bien un prix moyen favorable à l'ensemble de l'activité.

prevoir le prix est tres dur , à cause des coups fourrés de la part des acteurs les plus puissants.
la depletion est plus facilement calculable.

l'évolution du prix début 2008 desservait de plus en plus d'acteurs et en tout premier lieu les partisans d'une taxation progressive puisqu'une fourchette raisonnable était déjà largement enfoncée.

de la m^me façon le prix trop bas de début 2009 ne menaçait pas seulement le budget de chavez, il entretenait le risque de déflation mondialisé.

une fourchette révisable aurait il me semble un interet réel pour limiter la volatilité, il est maintenant clair pour tous , à part pour les financiers qui font profit de la volatilité , que la seule main invisible du marché est plus que borgne en ce qui concerne le gas.
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par FOWLER » 11 mai 2009, 04:55

Tu es optimiste.

A l'heure qu'il est, ils sont plus nombreux à penser "couteau" que "fourchette"....
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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

Message par energy_isere » 12 mai 2009, 13:04

Pétrole : le baril s'approche des 60 dollars.

(CercleFinance.com)

L'or noir se reprend après deux séances consécutives de baisse. Vers midi sur le Nymex, le baril de brut WTI livrable en juin prochain gagne 1,6% à 59,45 dollars.

La Chine a annoncé que ses importations de brut ont cru de près de 14% en avril à 16,2 millions de tonnes, contre 15,8 millions de tonnes en avril 2008. Mais attention, en mars 2008, elles étaient de 16,3 millions de tonnes. De plus, les Douanes chinoises précisent que l'Etat est en train de porter ses réserves stratégiques de pétrole jusqu'à 90 à 100 jours de consommation, mais que la demande finale reste relativement basse.

De surcroît, la corrélation entre l'évolution du brut et celles des indices d'actions reste très forte. Or l'indice de référence américain, le S&P 500, est attendu en légère hausse à l'ouverture après un recul de plus de 2% hier. De plus, le cours du pétrole reste porté par les espoirs de reprise de la croissance et donc de la consommation de pétrole aux Etats-Unis.

Attention cependant aux stocks, qui outre-Atlantique dépassent maintenant les 375 millions de barils lors de la semaine du 1er mai, un record de 19 ans. Selon le consensus de marché, la semaine dernière, ces stocks se sont accrus d'un million de barils supplémentaires. L'EIA publiera les chiffres définitifs mercredi après-midi.

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