Le Coronavirus Covid19

[GillesH38]

mon argument est basé sur les courbes que j'ai indiquées, pourquoi les gens qui sont morts en Suède ne sont pas morts en Norvège selon toi ?

Je pense qu'un mec qui conclut a partir de 2 pays ne comprend ni la science experimentale, ni sa propre psychologie. J'iinterviens juste pour ne pas laisser trainer des conneries enormes sur ce forum. Mais je ne vais certainement pas passer mon temps a discuter ce genre de trucs tellement il est evident que c'est idiot de conclure a partir de 2 pays.

ah non désolé je ne suis pas d'accord, Mendel a tiré des conclusions à partir de deux couleurs de petit pois (même si il semble que son jardinier a triché pour lui faire plaisir car les fluctuations statistiques étaient inférieures à ce qu'elles auraient du être ..), mais bien sur qu'on peut tirer des conclusions de deux pays : évidemment il peut y avoir a priori plein d'explications sur le taux de létalité très différent entre la Norvège et la Suède ... sauf que je n'en imagine aucune de réaliste à part l'effet protecteur des vaccins.

Mais si deux ça ne suffit pas, je t'en propose deux autres, l'Islande et la France - même constat. taux de contamination comparable, mais mortalité bien inférieure pour l'Islande qui a laissé courir l'épidémie après la vaccination :

https://ourworldindata.org/explorers/co ... RA~NOR~SWE

https://ourworldindata.org/explorers/co ... RA~NOR~SWE


Après on peut en chercher d'autres pays, mais il faut juste trouver qui ont bien maitrisé les premières vagues, là où il n'y avait pas de vaccins, et ont laissé ensuite filé quand leur population était bien vaccinée. Si tu en trouves (même un seul !) qui aurait un taux de mortalité finalement comparable à ceux qui ont connu de fortes premières vagues comme la France, je reconnaitrai que ça prouve que ce n'est pas le vaccin qui protège. Chiche ?

[GillesH38]

qu' on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit , les norvegiens sont très vaccinés mais non seulement ils sont très vaccinés mais en plus ils ne viennent pas à la chorale , peut etre ils sont très prudents quoi .

ben non le nombre de CONTAMINATIONS finales est comparable à celui de la Suède, justement, je l'ai bien précisé. Ce n'est pas parce qu'il y a eu moins de malades qu'il y a eu moins de morts, c'est que le même nombre de malades a donné moins de morts.

Explique moi comment c'est possible, si les vaccins n'ont aucun effet durable ?

[Kumplöthyst]

la difference en terme de mortalité a lieu avant la vaccination de masse , selon le graphe que vous avez donné; pour ce qui est de l'échappement vaccinal il est le m^me pour les 2 pays dans la période récente voire peut être un peu plus sévère pour la norvège ; cqfd.

[GillesH38]

la difference en terme de mortalité a lieu avant la vaccination de masse

bah non, avant la vaccination de masse, le nombre de malades était bien plus faible en Norvège, donc c'est normal qu'il y ait aussi moins de morts !!

mais après le nombre de malades par habitant a explosé en Norvège , mais le nombre de décès n'a pas du tout augmenté autant. Ce qui veut dire qu'au total il y a eu finalement à peu près autant de malades, mais beaucoup moins de morts : pourquoi les mêmes gens ne sont ils pas morts du covid après avoir été vacciné ?

, selon le graphe que vous avez donné; pour ce qui est de l'échappement vaccinal il est le m^me pour les 2 pays dans la période récente voire peut être un peu plus sévère pour la norvège ; cqfd.

on est d'accord, le vaccin n'est pas très efficace pour protéger des contaminations, en revanche il rend la maladie beaucoup moins grave.

[LeLama]

on est d'accord, le vaccin n'est pas très efficace pour protéger des contaminations, en revanche il rend la maladie beaucoup moins grave.

Toujours pas envie de lire les etudes ? Toujours envie de t'inventer un monde a toi dans ta tete sans le confronter au reel ?

Bon, je te souhaite une bonne quatrieme dose. Tu vas la prendre bientot ?

[tita]

Toujours envie de t'inventer un monde a toi dans ta tete sans le confronter au reel ?

Ta phrase est vraie si tu parles à un miroir...

[GillesH38]

on est d'accord, le vaccin n'est pas très efficace pour protéger des contaminations, en revanche il rend la maladie beaucoup moins grave.

Toujours pas envie de lire les etudes ? Toujours envie de t'inventer un monde a toi dans ta tete sans le confronter au reel ?

Bon, je te souhaite une bonne quatrieme dose. Tu vas la prendre bientot ?

je ne compte pas la prendre, je l'ai déjà eu sans gravité, et comme j'ai dit la protection du vaccin semble bonne contre les formes graves, donc quel intérêt de prendre une 4e dose ?

de toutes façons il est très clair que ce qui a fait réagir les autorités, c'est la menace de saturation des soins intensifs, et que cette menace a quasiment disparu, même en cas de nouvelle vague - ça ne serait qu'une épidémie de syndrome grippaux, donc pour moi c'est devenu une maladie comme les autres. On a d'"autres problèmes à régler maintenant.

[GillesH38]

on est d'accord, le vaccin n'est pas très efficace pour protéger des contaminations, en revanche il rend la maladie beaucoup moins grave.

Toujours pas envie de lire les etudes ? Toujours envie de t'inventer un monde a toi dans ta tete sans le confronter au reel ?

Bon, je te souhaite une bonne quatrieme dose. Tu vas la prendre bientot ?

encore un autre cas , l'Australie, comparable à la Norvège (vague tardive après les vaccinations). Même résultat.

https://ourworldindata.org/explorers/co ... US~NOR~SWE

https://ourworldindata.org/explorers/co ... US~NOR~SWE

j'attends toujours un contre-exemple de ta part, tiré du "monde réel"....

[LeLama]

Ta phrase est vraie si tu parles à un miroir...

Que cherches tu Tita ? Voila, tu as dit ta petite mechanceté. Et maintenant ? Tu te sens comment interieurement ? Apaisé ? Fier d'avoir dit une mechanceté ? Pour ma part, vu la brochette de scientifiques de premier plan que tu as qualifié d'idiots ces 2 ans de pandemie, je me permets de ne pas trop prendre en compte ta remarque, qui releve d'un processus psychologique qui t'est propre et qui ne me concerne pas. Je te l'ai deja dit. La cancel culture et le fait de dire du mal des gens te sert d'argumentation.

[GillesH38]

Pour ma part, vu la brochette de scientifiques de premier plan que tu as qualifié d'idiots ces 2 ans de pandemie...

c'est pas aussi ton cas ?

j'attends toujours une explication rationnelle de savoir pourquoi aussi peu de norvégiens, d'islandais, ou d'australiens, sont morts du covid , avec un nombre de malades pourtant comparable à celui de pays où la mortalité a été bien plus importante.

Je ne passe pas mon temps à lire les études sur le covid, mais toi qui es bien plus pointu sur le sujet, tu pourrais pas nous expliquer ?

[GillesH38]

ah et puis au fait aucune surmortalité toutes causes visible dans ces pays, thank you for asking.

Exemple : surmortalité de la Norvège chez les 15-44 ans

[tita]

Que cherches tu Tita ?

Vu que tu étais de passage, je te faisais coucou à ma manière.

Si tu prends ça pour une insulte, c'est que tu insultais toi-même Gilles.

[LeLama]

Pour ma part, vu la brochette de scientifiques de premier plan que tu as qualifié d'idiots ces 2 ans de pandemie...

c'est pas aussi ton cas ?

C'est le contraire, je pense du bien de ceux qui travaillent et je pense qu'il y a plein d'infos dans les articles scientifiques et qu'il faut les lire.

[GillesH38]

Pour ma part, vu la brochette de scientifiques de premier plan que tu as qualifié d'idiots ces 2 ans de pandemie...

c'est pas aussi ton cas ?

C'est le contraire, je pense du bien de ceux qui travaillent et je pense qu'il y a plein d'infos dans les articles scientifiques et qu'il faut les lire.

ben tu es quand même en train de dire que ceux qui pensent que les vaccins ont été utiles sont des idiots qui ne savent pas lire les articles non ?

Personnellement, je ne pense pas qu'une personne non spécialiste du domaine sache correctement lire les articles que j'écris sans faire facilement des erreurs ou des contresens, ou être abusée par des phrases que je pourrais écrire en minimisant ou en occultant des difficultés liées à mes travaux (honnêtement on fait un peu tous ça). Je pense que les articles sont plutot à destination d'une communauté de spécialistes bien au courant de ce dont ils parlent - et ça arrive même souvent que même les spécialistes ne voient pas certains problèmes. Donc je me méfie des arguments tirés d'articles dans un domaine dont on n'est pas soi même spécialiste.

En revanche je pense que des observations simples du type que celles que je t'ai montrées (une mortalité très différente suivant que les pics épidémiques ont eu lieu avant ou après les campagnes de vaccination) devraient avoir une explication simple, et que ceux qui prétendent avoir bien compris les données épidémiologiques devraient être capables aussi de les fournir. Donc si tu ne crois pas que cette différence est due à l'efficacité du vaccin, alors comment l'expliques-tu ?

si la lecture des articles scientifiques ne te fournit pas de réponse, alors c'est qu'ils sont incomplets, ou que tu n'as pas tout compris, non ?

[LeLama]

je ne compte pas la prendre, je l'ai déjà eu sans gravité, et comme j'ai dit la protection du vaccin semble bonne contre les formes graves, donc quel intérêt de prendre une 4e dose ?

Pourtant la HAS conseille une 4eme dose pour les plus de 60 ans, meme ceux qui ont deja ete' positiifs. Ils se trompent ? Ils conseillent un truc sans interet selon toi ? Ou alors tu ne leur fais plus confiance ?

Ils disent que ca permet de, je cite, "renforcer leur protection contre les formes graves de la maladie et de prévenir les décès ". Bon c'est vrai ils ont dit ca quand l'epidemie etait plus haute. Mais quand meme, vu qu'ils n'ont pas suspendu l'ouverture de cette 4eme dose, je pense que tu devrais le faire. Ils ne laissent quand meme pas ouvert un traitement therapeutique dont le bilan net est negatif ou nul !

J'imagine que tu n'es pas un antivax complotiste qui croit que la HAS propose des vaccins contre ton interet. Allez zou, vite, file prendre la 4eme !