mais si tu défends des positions libérales (ou libertaires), est ce que tu ne contribues pas à l'hégémonie des valeurs occidentales qui ne respectent pas celles des autres cultures ?LeLama a écrit : ↑15 mai 2022, 18:18Et maintenant tu dis que tu n'aimes pas le modele chinois ? J'ai l'impression que depuis le debut de la pandemie, mais aussi dans cette crise, chaque posittion que tu prends nous rapproche du modele chinois, Comme un peu tous les covidistes. Du coup, j'ai du mal a te suivre. Tu ne veux pas du modele chinois et tu soutiens toutes les mesures liberticides depuis le debut de la crise ? C'est quoi la logique, je ne comprends pas.
Le Coronavirus Covid19
Modérateurs : Rod, Modérateurs
- GillesH38
- Hydrogène
- Messages : 27367
- Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
- Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
- Contact :
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".
-
- Charbon
- Messages : 230
- Inscription : 06 oct. 2021, 18:24
Re: Le Coronavirus Covid19
je vous communique un résumé des connaissances au 6 mai 2022 en rapport avec le sars, diffusées et enseignées par l'IHU Marseille , mises au clair le 6 mai par un certain Zenon
1. On ne peut pas prédire l’évolution d’une épidémie. Les modèles de prévision dits épidémiologiques n’ont pas de valeur et en conséquence ne peuvent être des outils de gestion.
2. On ne peut pas se débarrasser du sars Cov 2. Notamment parce qu’il peut passer par les réservoirs animaux. Il y a d’autres coronavirus endémiques et il faut vivre avec, ce que nous faisons habituellement. La stratégie d’éradication qui a pu marcher un temps dans des îles,N’est pas pertinente
3. L’épidémie de Covid n’a pas donné lieu à une surmortalité importante. Elle a donné lieu à une surmortalité légère chez des personnes à risque de forme grave bien identifiées. L’infection ne donne lieu à une maladie grave pouvant tuer que chez les personnes âgées, les obèses et les immunodeprimes, pour l’essentiel. Il n’y a pas de perte d’espérance de vie. La moyenne d’âge des personnes décédées est de 80 ans. Le Covid n’est pas là peste
4. Le soin est primordial pour réduire la mortalité chez les personnes à risque. La médecine est un artisanat, appuyé sur les études scientifiques notamment. Même à l’époque de la peste, ou les antibiotiques n’existaient pas, le fait de s’occuper des malades permet D’améliorer les chances de survie. Il est inadmissible de ne pas permettre aux patients l’accès aux traitements efficaces et non toxiques, sous prétexte qu’ils ne rapportent pas d’argent à l’industrie pharmaceutique.
5. En raison notamment du caractère fortement mutant-recombinant du virus (les « variants »), mais aussi de la nature des facteurs de risque de forme grave pour la maladie, il est illusoire de penser qu’un vaccin quel qu’il soit puisse être une baguette magique,Ni même l’outil de santé publique principal
6. Néanmoins il aurait été préférable de concevoir un vaccin classique à virus entier atténué (moins d’échappement et risques mieux connus qu’avec des technologies nouvelles)
7. Le vaccin de Pfizer ne permet pas de maîtriser la transmission du virus. L’exclusion des soignants non vaccinés est donc une décision purement politique sans rationnel scientifique.
8. En raison d’une exagération de l’ampleur de l’épidémie, le caractère « urgent » du vaccin a été mis sur le devant de la scène. Par suite, on s’est affranchi des règles usuelles d’évaluation de l’efficacité et de la sécurité du produit avant de le mettre sur le marché.C’est ce que veut bill gates qui souhaite accélérer la mise sur le marché des vaccins de manière générale
9. Il y a des effets secondaires graves chez les personnes vaccinées non à risque (par exemple les myocardites chez les jeunes), en proportion suffisamment importante pour que le bénéfice-risque du vaccin ne soit pas favorable pour ces personnes.
10. On peut faire l’hypothèse d’un bénéfice risque positif du vaccin pour les personnes à risque de forme grave. La protection dure quelques semaines.
Lise de la Salle pour Liszt;
Le pic pétrolier, évidence géologique, probable summum actuelle du discours malthusien par
la chape de plomb intellectuelle occidentale et régressive survenue ironiquement juste après la chute du mur de Berlin
Le pic pétrolier, évidence géologique, probable summum actuelle du discours malthusien par
la chape de plomb intellectuelle occidentale et régressive survenue ironiquement juste après la chute du mur de Berlin
- LeLama
- Hydrogène
- Messages : 4612
- Inscription : 08 août 2006, 23:12
- Localisation : Angers, France
- Contact :
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Gilles, tu me poses toujours les memes questions Il faut que tu prennes un calepin et que tu notes les reponses Non, je ne crois pas qu'on va se passer des fossiles sans changer notre mode de vie. Avec moins de fossile, il y aura moins de transports de personnes et de marchandises.
Dans l'ensemble, je ne crois pas aux discontinuites' de l'histoire, ni pour les theoremes de maths, ni pour le petrole, ni pour les vaccins. Il y a des trucs nouveaux qui arrivent, mais qui prennent du temps a etre compris, partage', et mis en musique. On verra dans 50 ou 100 ans. Mais dans les 10 ans a venir, y'aura pas de miracle, dans aucun sujet. Ni dans ces trois domaines, ni dans aucun autre.
- LeLama
- Hydrogène
- Messages : 4612
- Inscription : 08 août 2006, 23:12
- Localisation : Angers, France
- Contact :
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Ca ne me derange pas que les autres choisissent mes valeurs s'ils les trouvent bonnes. Ca ne me derange pas qu'ils en choisissent d'autres s'ils preferent. Je laisse choisir chacun. Je discute, j'argumente, mais je ne diffuse pas de messages publicitaires ou de propagande.
Je ne crois pas a l'hegemonie des valeurs occidentales. Les structures sociales sont marquees par l'histoire et la tradition. Par exemple, les egyptiens ont des structures collectives fortes liees a l'agriculture du nil. Les chinois ont le confusianisme, qui insiste sur la tradition, l'obeissance, le respect de la hierarchie. Il est de tous les textes religieux et philosophiques celui dont je me sens le plus eloigne'. Je comprends bien que les chinois ne peuvent se sentir proches de mes positilons libertaires ni penser que l'initiative individuelle et la responsabilite' sont determinants dans l'evolution d'une societe'. On a été elevés differemment, donc on pense differemment. Normal.
- GillesH38
- Hydrogène
- Messages : 27367
- Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
- Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
- Contact :
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
OK et du coup quelle est ta réaction si un pays envahit le tien et cherche à t'imposer sa manière de vivre ?LeLama a écrit : ↑16 mai 2022, 00:02Ca ne me derange pas que les autres choisissent mes valeurs s'ils les trouvent bonnes. Ca ne me derange pas qu'ils en choisissent d'autres s'ils preferent. Je laisse choisir chacun. Je discute, j'argumente, mais je ne diffuse pas de messages publicitaires ou de propagande.
et si un pays envahit un autre pays avec lequel tu partages vos valeurs, genre l'Allemagne avec la Tchécoslovaquie ? c'est chacun sa m .... ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".
- GillesH38
- Hydrogène
- Messages : 27367
- Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
- Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
- Contact :
Re: Le Coronavirus Covid19
ça parait raisonnable sauf certains points :Kumplöthyst a écrit : ↑15 mai 2022, 21:31je vous communique un résumé des connaissances au 6 mai 2022 en rapport avec le sars, diffusées et enseignées par l'IHU Marseille , mises au clair le 6 mai par un certain Zenon
je ne vois pas vraiment pourquoi.6. Néanmoins il aurait été préférable de concevoir un vaccin classique à virus entier atténué (moins d’échappement et risques mieux connus qu’avec des technologies nouvelles)
c'est possible mais l'inverse est aussi possible, mais il est certain qu'on manque un peu de recul pour en juger.9. Il y a des effets secondaires graves chez les personnes vaccinées non à risque (par exemple les myocardites chez les jeunes), en proportion suffisamment importante pour que le bénéfice-risque du vaccin ne soit pas favorable pour ces personnes.
la protection contre les formes graves semble bien plus durable, sinon comment expliquer que les pays qui ont réussi à juguler précocement la première vague, puis ont vacciné en masse, ont finalement bien moins de morts que ceux qui ont subi ces premières vagues ? cf Norvège ve Suède par exemple.10. On peut faire l’hypothèse d’un bénéfice risque positif du vaccin pour les personnes à risque de forme grave. La protection dure quelques semaines.
https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=NOR~SWE
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".
- LeLama
- Hydrogène
- Messages : 4612
- Inscription : 08 août 2006, 23:12
- Localisation : Angers, France
- Contact :
Re: Le Coronavirus Covid19
Ah bon ? Tu peux nous donner des etudes qui different significativement entre l'efficacite' sur les tests et l'efficacite' sur les formes graves ? Tu peux nous donner une etude qui par exemple montrerait une efficacite' positive a un an ?
Il faut que tu arretes de propager de fausses informations.
Toutes les etudes que j'ai vues sur les formes graves sont a tres court terme, sauf une, qui correspond a une efficacite' negative apres plusieurs mois. Rien qui permette d'affirmer que c'est mieux pour les formes graves que pour le pcr.
Dernière modification par LeLama le 16 mai 2022, 08:58, modifié 1 fois.
- GillesH38
- Hydrogène
- Messages : 27367
- Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
- Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
- Contact :
Re: Le Coronavirus Covid19
mon argument est basé sur les courbes que j'ai indiquées, pourquoi les gens qui sont morts en Suède ne sont pas morts en Norvège selon toi ?LeLama a écrit : ↑16 mai 2022, 08:48Ah bon ? Tu peux nous donner des etudes qui different significativement entre l'efficacite' sur les tests et l'efficacite' sur les formes graves ? Tu peux nous donner une etude qui par exemple montrerait une efficacite' positive a un an ?
Il faut que tu arretes de propager de fausses informations.
le nombre de cas cumulés lui étant sensiblement le même à la fin : https://ourworldindata.org/explorers/co ... ry=NOR~SWE
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".
- LeLama
- Hydrogène
- Messages : 4612
- Inscription : 08 août 2006, 23:12
- Localisation : Angers, France
- Contact :
Re: Le Coronavirus Covid19
Je pense qu'un mec qui conclut a partir de 2 pays ne comprend ni la science experimentale, ni sa propre psychologie. J'iinterviens juste pour ne pas laisser trainer des conneries enormes sur ce forum. Mais je ne vais certainement pas passer mon temps a discuter ce genre de trucs tellement il est evident que c'est idiot de conclure a partir de 2 pays.
-
- Hydrogène
- Messages : 6207
- Inscription : 07 juin 2005, 11:22
- Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)
Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)
Fin des masques dans les transports publics en France? Y'en a encore qui le portaient?
- phyvette
- Modérateur
- Messages : 12352
- Inscription : 19 janv. 2006, 03:34
Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)
Oui moi, partout, et je vais continuer.
Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.
-
- Hydrogène
- Messages : 1585
- Inscription : 30 mai 2005, 08:42
- Contact :
Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)
Oui, d'apres mes observations c'etait encore le cas en grande majorite (disons 3/4 des gens) en heure creuse, probablement moins a d'autres heures.
Personnellement, je l'ai mis scrupuleusement et je vais l'enlever.
-
- Charbon
- Messages : 230
- Inscription : 06 oct. 2021, 18:24
Re: Le Coronavirus Covid19
peut être que les norvegiens sont comme les non vaccinés ils ne viennent plus à la chorale....LeLama a écrit : ↑16 mai 2022, 09:01Je pense qu'un mec qui conclut a partir de 2 pays ne comprend ni la science experimentale, ni sa propre psychologie. J'iinterviens juste pour ne pas laisser trainer des conneries enormes sur ce forum. Mais je ne vais certainement pas passer mon temps a discuter ce genre de trucs tellement il est evident que c'est idiot de conclure a partir de 2 pays.
Lise de la Salle pour Liszt;
Le pic pétrolier, évidence géologique, probable summum actuelle du discours malthusien par
la chape de plomb intellectuelle occidentale et régressive survenue ironiquement juste après la chute du mur de Berlin
Le pic pétrolier, évidence géologique, probable summum actuelle du discours malthusien par
la chape de plomb intellectuelle occidentale et régressive survenue ironiquement juste après la chute du mur de Berlin
-
- Charbon
- Messages : 230
- Inscription : 06 oct. 2021, 18:24
Re: Le Coronavirus Covid19
qu' on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit , les norvegiens sont très vaccinés mais non seulement ils sont très vaccinés mais en plus ils ne viennent pas à la chorale , peut etre ils sont très prudents quoi .
Lise de la Salle pour Liszt;
Le pic pétrolier, évidence géologique, probable summum actuelle du discours malthusien par
la chape de plomb intellectuelle occidentale et régressive survenue ironiquement juste après la chute du mur de Berlin
Le pic pétrolier, évidence géologique, probable summum actuelle du discours malthusien par
la chape de plomb intellectuelle occidentale et régressive survenue ironiquement juste après la chute du mur de Berlin
-
- Hydrogène
- Messages : 6207
- Inscription : 07 juin 2005, 11:22
- Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)
Re: [covid] la 6e Vague (Omicron)
Ok, intéressant... Parisse a su mieux me répondre que Phyvette d'ailleurs. C'était pas l'avis individuel qui m'intriguait, mais le comportement général.
Depuis le 1er avril dernier, il n'est plus obligatoire nulle part en Suisse (avant, c'était un peu pareil, 3/4 qui le portait correctement). Je vois extrêmement rarement des gens porter des masques actuellement.
Depuis le 25 mars, on n'a plus eu de personne en soins intensifs dans mon canton, et là le nombre d'hospitalisés covid est de 5. Dernier décès covid le 25 février.
Depuis le 1er avril dernier, il n'est plus obligatoire nulle part en Suisse (avant, c'était un peu pareil, 3/4 qui le portait correctement). Je vois extrêmement rarement des gens porter des masques actuellement.
Depuis le 25 mars, on n'a plus eu de personne en soins intensifs dans mon canton, et là le nombre d'hospitalisés covid est de 5. Dernier décès covid le 25 février.