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Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Message par tita » 14 juin 2023, 21:50

GillesH38 a écrit :
14 juin 2023, 21:14
tita a écrit :
14 juin 2023, 21:05
Je pense que c'est une préoccupation majeure d'essayer de comprendre et prévoir ce que va produire une hausse des températures globales.
bah admettons, quoi que tu ne sais que c'est majeur que si tu as répondu à cette question... mais du coup comment tu fais pour répondre si c'est "majeur" ou pas, selon quel critère ?
Est-ce qu'une augmentation de la température moyenne globale à un rythme de 0.2°C par décennie est normale par rapport aux 5 derniers millions d'années?

Est-ce que le taux de CO2 dans l'atmosphère est élevé par rapport aux 5 derniers millions d'années?

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Message par kercoz » 14 juin 2023, 22:34

Appris un truc ce soir sur le cycle de l'eau : l' élévation de 1degré de la température implique que l'atmosphère retient 7% de plus d'humidité ds l'air.
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Message par GillesH38 » 14 juin 2023, 22:48

tita a écrit :
14 juin 2023, 21:50
GillesH38 a écrit :
14 juin 2023, 21:14
tita a écrit :
14 juin 2023, 21:05
Je pense que c'est une préoccupation majeure d'essayer de comprendre et prévoir ce que va produire une hausse des températures globales.
bah admettons, quoi que tu ne sais que c'est majeur que si tu as répondu à cette question... mais du coup comment tu fais pour répondre si c'est "majeur" ou pas, selon quel critère ?
Est-ce qu'une augmentation de la température moyenne globale à un rythme de 0.2°C par décennie est normale par rapport aux 5 derniers millions d'années?
qu'est ce que tu veux dire par "normal" ?
Est-ce que le taux de CO2 dans l'atmosphère est élevé par rapport aux 5 derniers millions d'années?
oui, comme le nombre d'humains, de voitures, d'hôpitaux, ou de bien d'autres choses encore :lol:
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par GillesH38 » 14 juin 2023, 22:49

kercoz a écrit :
14 juin 2023, 22:34
Appris un truc ce soir sur le cycle de l'eau : l' élévation de 1degré de la température implique que l'atmosphère retient 7% de plus d'humidité ds l'air.
du coup , il pleut plus ou moins ?

(attention la question n'a rien de trivial)
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Message par tita » 15 juin 2023, 07:24

GillesH38 a écrit :
14 juin 2023, 22:48
tita a écrit :
14 juin 2023, 21:50
GillesH38 a écrit :
14 juin 2023, 21:14

bah admettons, quoi que tu ne sais que c'est majeur que si tu as répondu à cette question... mais du coup comment tu fais pour répondre si c'est "majeur" ou pas, selon quel critère ?
Est-ce qu'une augmentation de la température moyenne globale à un rythme de 0.2°C par décennie est normale par rapport aux 5 derniers millions d'années?
qu'est ce que tu veux dire par "normal" ?
Est-ce que ça s'est déjà produit?

Quelle est la température globale maximale qui a été atteinte dans les 5 derniers millions d'années (par rapport à ajd)? Est-ce qu'on va la dépasser?

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Message par GillesH38 » 15 juin 2023, 07:32

j'en sais rien, déjà avec quelle précision en température et quelle résolution temporelle tu penses qu'on sait reconstruire les températures il y a 5 millions d'années ?
et ça ferait quoi si on la dépassait ?
en tout cas je suis sûr et certain qu'il y a plus d'hommes sur Terre qu'à n'importe quelle époque passée, donc suivant ton critère rien n'est "normal" actuellement, et donc on en déduit quoi ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par kercoz » 15 juin 2023, 08:36

GillesH38 a écrit :
14 juin 2023, 22:49
kercoz a écrit :
14 juin 2023, 22:34
Appris un truc ce soir sur le cycle de l'eau : l' élévation de 1degré de la température implique que l'atmosphère retient 7% de plus d'humidité ds l'air.
du coup , il pleut plus ou moins ?
On est dans un système fermé. Si l'un des éléments stocke plus d'eau que précédemment, il me semble normal que :
1/ il y ait moins d'eau dans certains autres éléments
2/ la répartition du manque ne se fait pas forcément de façon "équitable"
3/ la vitesse de circulation s'en trouve modifiée
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Message par GillesH38 » 15 juin 2023, 09:35

bah il y aura moins de glace, plus d'eau dans les océans (qui montent) et un peu plus dans l'atmosphère, mais ça dit quoi sur les pluies ?
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Message par tita » 15 juin 2023, 10:28

GillesH38 a écrit :
15 juin 2023, 07:32
j'en sais rien, déjà avec quelle précision en température et quelle résolution temporelle tu penses qu'on sait reconstruire les températures il y a 5 millions d'années ?
et ça ferait quoi si on la dépassait ?
en tout cas je suis sûr et certain qu'il y a plus d'hommes sur Terre qu'à n'importe quelle époque passée, donc suivant ton critère rien n'est "normal" actuellement, et donc on en déduit quoi ?
Je pense qu'on sait reconstruire finement la température dans les 20 derniers milliers d'années (C'est la période où la population humaine a augmenté et s'est développée). Sur plusieurs centaines de milliers d'années, la résolution est sur plusieurs milliers d'années.

Qu'est-ce que ça ferait si on la dépassait? Prenons le problème dans l'autre sens. Supposons que la température, depuis 1850-1900, diminuait de 0.2°C par décennie. Déjà, on serait beaucoup plus confiant pour prédire ce qui arriverait. On serait à -1.5°C, et si on descendait à -3°C on sait que l'hémisphère nord deviendrait largement plus "glacé" et inhabitable. "Deviendrait", parce que les glaciers n'avanceraient pas au rythme de cette progression des températures. Mais les hivers seraient très froids, plus longs. A terme (sur quelques siècles, et non sur quelques milliers d'années), on sait que de larges zones deviendraient inhabitables.

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Message par tita » 15 juin 2023, 10:50

GillesH38 a écrit :
14 juin 2023, 22:49
kercoz a écrit :
14 juin 2023, 22:34
Appris un truc ce soir sur le cycle de l'eau : l' élévation de 1degré de la température implique que l'atmosphère retient 7% de plus d'humidité ds l'air.
du coup , il pleut plus ou moins ?

(attention la question n'a rien de trivial)
Océans + chaud => + d'évaporation. Que l'atmosphère puisse contenir plus d'humidité ne change pas le flux du cycle de l'eau. Donc, augmentation des précipitations.

Mais, plus d'humidité dans l'atmosphère = plus grande intensité des précipitations lorsqu'elles se produisent.

On ne sait pas très bien comment cette augmentation des précipitations va se répartir. Y'aura aussi à priori moins de stockage sous forme de glace ou de neige.

On aurait à la fois plus de crues, et plus sécheresses.

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Message par Rod » 15 juin 2023, 10:57

"On aurait à la fois plus de crues, et plus sécheresses."
Ca tombe bien, c'est ce qu'on observe actuellement ;)
moins vite, moins loin, moins souvent: le transport post PO
Des couches lavables
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Message par GillesH38 » 15 juin 2023, 11:13

tita a écrit :
15 juin 2023, 10:28
GillesH38 a écrit :
15 juin 2023, 07:32
j'en sais rien, déjà avec quelle précision en température et quelle résolution temporelle tu penses qu'on sait reconstruire les températures il y a 5 millions d'années ?
et ça ferait quoi si on la dépassait ?
en tout cas je suis sûr et certain qu'il y a plus d'hommes sur Terre qu'à n'importe quelle époque passée, donc suivant ton critère rien n'est "normal" actuellement, et donc on en déduit quoi ?
Je pense qu'on sait reconstruire finement la température dans les 20 derniers milliers d'années (C'est la période où la population humaine a augmenté et s'est développée).
tu veux dire quoi par "finement", avec quelle précision et quelle résolution temporelle ?
Sur plusieurs centaines de milliers d'années, la résolution est sur plusieurs milliers d'années.
bah en moyennant sur plusieurs milliers d'années, tu ne vois rien du réchauffement climatique ...c'est donc pas comparable.

Une "température moyenne" ce n'est pas si simple à définir, ça dépend ou tu la prends : par exemple pour les océans : dans l'eau ou au-dessus de l'eau , et à quelle profondeur/hauteur ? sur la terre , à quelle altitude , en ville ou en campagne ?

en réalité ce n'est pas ça qu'on mesure , ce sont des mesures prises à certaines heures à certains endroits (les stations météos) qui sont comparées d'une année sur l'autre, et ce qu'on exprime ce sont les "anomalies" c'est à dire les écarts à la moyenne : on moyenne ensuite ces anomalies, ce qui donne une idée du réchauffement global sous forme d'une anomalie , mais pas d'une vraie température moyenne de la Terre qui est très difficile à définir et à mesurer.

Pour les reconstructions paléo, c'est pareil, sauf que c'est encore plus imprécis ; ça repose non pas sur des thermomètres mais sur des proxies, qu'on doit calibrer, et qui peuvent être affectés par d'autres phénomènes que la température (par exemple la pluviométrie pour les cernes d'arbres), ou juste la température à certains moments de l'année (un arbre croit au printemps ou en été mais pas en hiver). Tu vois bien que comparer sur une échelle absolue les deux méthodes de mesures, c'est très compliqué.
Qu'est-ce que ça ferait si on la dépassait? Prenons le problème dans l'autre sens. Supposons que la température, depuis 1850-1900, diminuait de 0.2°C par décennie. Déjà, on serait beaucoup plus confiant pour prédire ce qui arriverait. On serait à -1.5°C, et si on descendait à -3°C on sait que l'hémisphère nord deviendrait largement plus "glacé" et inhabitable. "Deviendrait", parce que les glaciers n'avanceraient pas au rythme de cette progression des températures. Mais les hivers seraient très froids, plus longs. A terme (sur quelques siècles, et non sur quelques milliers d'années), on sait que de larges zones deviendraient inhabitables.
sauf que ce phénomène est du à quelque chose de très particulier, une transition de phase eau-glace qui se produit à 0°C, et qui n'a aucun équivalent quand tu montes en température : ton jardin est bien plus différent entre -2°C et + 2°C qu'entre 10°C et 15°C . La comparaison est donc trompeuse.
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Re: GIEC

Message par GillesH38 » 15 juin 2023, 11:14

Rod a écrit :
15 juin 2023, 10:57
"On aurait à la fois plus de crues, et plus sécheresses."
Ca tombe bien, c'est ce qu'on observe actuellement ;)
merci de donner une source scientifique pour ça, qui ne soit pas des articles de Voici ou TF1....
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Re: GIEC

Message par mobar » 15 juin 2023, 12:33

kercoz a écrit :
14 juin 2023, 22:34
Appris un truc ce soir sur le cycle de l'eau : l' élévation de 1degré de la température implique que l'atmosphère retient 7% de plus d'humidité ds l'air.
Un truc que je rabâche depuis 15 ans! :lol: :lol:
viewtopic.php?f=29&t=28897&p=2335873&hi ... e#p2335873
viewtopic.php?f=7&t=4600&p=393764&hilit ... re#p393764
...

Et comme la teneur en humidité de l'air est de l'ordre de 4 % (100 fois plus élevée que le CO2) une augmentation de 1°C depuis cent ans induit 2800 ppmv de vapeur d'eau atmosphérique en plus qu'au début de l’ère industrielle (le CO2 à lui augmenté de 140 malheureux ppmv, un petit joueur!)

Ce qui veut dire que l'impact effet de serre de la vapeur d'eau a augmenté en un siècle de prés de 20 fois plus que l'impact CO2 issu des combustibles fossiles!

Et personne ne préconise de vider les océans pour empêcher la catastrophe climatique qui s'annonce si jamais ça s'amplifiait! :lol: :lol: :lol: :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 01 sept. 2023, 11:18

Le GIEC admet que nombre de ses sombres prévisions climatiques sont « peu probables »
https://www.anguillesousroche.com/chang ... probables/
La crédibilité du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC), qui est accablé par les catastrophes, a été mise à mal par une étude récemment publiée, qui montre que 42 % de ses scénarios climatiques reposent sur des hausses improbables des températures futures, que même l’organisme financé par les Nations unies considère comme « peu probables ». L’étude note que l’aveu d’improbabilité du GIEC est « profondément enfoui » dans l’intégralité du sixième rapport d’évaluation (AR6), et qu’il est « peu probable qu’il soit lu par les décideurs politiques ». Les auteurs notent que des sections significatives et importantes du travail complet du GIEC soulignent ces affirmations improbables, « invalidant potentiellement ces sections du rapport ».

Les grandes lignes du document SSP5-8.5 sur le climat et les émissions supposent une augmentation d’environ 5°C d’ici la fin du siècle. Cette hypothèse a toujours été quelque peu déconnectée de la réalité et a depuis longtemps reçu le coup de grâce, étant donné que le réchauffement climatique s’est essoufflé il y a environ 25 ans. Même l’alarmiste climatique Zeke Hausfather n’est pas impressionné, et ses commentaires sont visibles à droite du graphique ci-dessous. Si l’on fait abstraction du petit coup de pouce naturel donné par une oscillation EL Niño très puissante autour de 2016, le réchauffement n’est guère supérieur à 0,1 °C sur deux décennies
...
Ce rapport remarquable contient une multitude de données scientifiques sur le climat, dont la plupart ont été dissimulées par les universités et les médias traditionnels. Il est susceptible d’alimenter le débat croissant sur le rôle politique joué par le GIEC dans la promotion de l’agenda collectiviste Net Zero. L’accélération des projections climatiques extrêmes est acceptée sans discussion par la plupart des médias. Sans crise climatique, il n’y a pas de légitimité pour un changement politique. La climatologue Judith Curry a récemment fait remarquer que la panique climatique de l’ONU « relève plus de la politique que de la science ». L’absence de preuves a été remplacée par des modèles informatiques attribuant de manière risible des phénomènes météorologiques particuliers au changement climatique causé par l’homme. Comme le montre le rapport Clintel, des scénarios improbables prévoyant des hausses fantaisistes des températures à court terme sont farouchement défendus, bien que plus personne n’y croie vraiment.

Mais il ne s’agit plus vraiment de science, n’est-ce pas ? Récemment, le Guardian a publié un long article de sa correspondante américaine, Rebecca Solnit, appelant à gagner l’imagination populaire en proposant de nouvelles histoires sur le climat. Ce qu’elle appelle le « déni du climat » a été combattu par des récits de « catastrophes climatiques » promus par des activistes et des journalistes. Selon Rebecca Solnit, reconnaître la réalité du dérèglement climatique revient à limiter la liberté de l’individu « au nom du bien-être de la collectivité ».
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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