GIEC

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: GIEC

Message par Jeudi » 07 mars 2022, 12:49

GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 12:26
ce qui est réellement écrit n'a aucune importance
C’est bien ce que je constate: l’indifférence totale des climatosceptiques à la réalité de la science du climat: ils se contentent de critiquer France Info sans s’en rendre compte et sans citer les vrais documents de référence. Et rien que ça, ça les rend insignifiants.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: GIEC

Message par GillesH38 » 07 mars 2022, 12:54

Jeudi a écrit :
07 mars 2022, 12:22
GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 06:15
Jeudi a écrit :
06 mars 2022, 23:47
(…)
(…)
C’est ton discours habituel, et comme d’habitude il ne répond pas à l’élément de fond de ce que tu cites: tu traites le travail de tes collègues de « pseudo-science de m… » sans même avoir vérifié ce qui est vraient écrit. Si une de tes critiques était pertinente, tu citerais une page du rapport du GIEC plutôt que France Info.
donc puisque tu m'as poussé, je suis allé voir sur le site du GIEC

Problème, sur cette page :

https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg2/

Ils te proposent de télécharger

* le résumé pour décideurs (Summary for policymakers)
* Le résumé technique (technical summary)
* le rapport complet (Full report).

Le petit souci, c'est que quand tu cliques sur download le rapport complet... tu ne charges que le résumé pour décideurs. Ou c'est moi qui suis un manche, où il ne sont même pas capables d'offrir au public un site qui marche.

Dans ce résumé pour décideurs, je n'ai pas trouvé mention des 8 à 80 millions, en revanche, je l'ai trouvé dans le résumé technique

With about 2°C warming, climate-related changes in food availability and diet quality are estimated to increase nutrition-related diseases and the number of undernourished people by 2050, affecting tens (under low vulnerability and low warming) to hundreds of millions of people (under high vulnerability and high warming, i.e. SSP-3-RCP6.0), particularly among low-income households in low and middle-income countries in Sub-Saharan Africa, South Asia, and Central America (high confidence), e.g. between 8 million under SSP1-6.0 to up to 80 million people under SSP3-6.0.
C'est très bizarre - ils parlent de "dizaines à centaines de millions de personnes affectées" - et à la fin de "pays à revenu faible ou moyen, en Afrique subsaharienne, Asie du sud, ou Amérique centrale. "e.g." (qui signifie "par exemple " (exempli gratia en latin) ) 8 millions dans le scénario SSP1 -6.0 à 80 millions dans le scénario SSP3 -6.0

Je m'interroge sur la présence du "e.g." qui semble indiquer que ça ne se rapport qu'à une des régions citées - peut etre la dernière, l'Amérique centrale . Ce qui pourrait être plus cohérent avec le fait que le nombre de personnes souffrant actuellement de la fin est de plus de 800 millions et que donc 8 à 80 millions est un chiffre ridicule - ça le serait moins si ça ne s'appliquait qu'à l'Amérique centrale, bien sur. Mais en ce cas il n'est pas dit que ce sont des personnes supplémentaires , ça pourrait bien etre le total.

Bref confusion complète, le truc est tellement mal rédigé qu'il est impossible de savoir de quoi ils parlent, et c'est reporté n''importe comment dans les médias qui n'en savent pas plus. Mais comme je l'ai dit, on s'en fout, suffit de mettre "millions" et ça prouve que c'est très grave et qu'on va tous mourir.

Maintenant sur le fond , ce qui est dit montre bien à quoi on a affaire. Les SSP1 ou 3 - 6.0 ce sont des scénarios qui couplent des trajectoires en concentration en CO2 (les RCP) , notées par leur forçage (6.0 W/m2) avec des trajectoires socio économiques faisant des hypothèses sur la vulnérabilité des sociétés ("Shared Socio economic Pathways ou SSP 1, 2, 3...). Derrière il y a des gros programmes d'ordinateurs qui paramétrisent des équations de la société et donnent des chiffres à la fin. Parce que ce qu'il y a de bien avec un ordinateur, c'est que si tu lui donnes des paramètres , il calcule.

Donc il te sort "8 millions" pour SSP1 -6.0 et "80 millions pour SSP3 -6.0".

Aucune de ces valeurs n'est donnée avec un barre d'erreur. Ce sont juste 2 valeurs possibles de deux jeux de paramètres possibles. Evidemment aucun des programmes utilisés n'a fait l'objet de la moindre validation scientifique pour la raison évidente qu'ils traitent de sociétés du futur qui n'existent pas encore et pour lesquelles aucune loi de "psychohistoire" n'est connue à part dans les romans d'Asimov.


Et tout aussi évidemment, penser qu'on a les outils pour calculer avec précision dans 30 ans le nombre de personnes souffrant de la faim alors
a) qu'on ne connait pas la démographie réelle
b) qu'on ne connait pas la sensibilité climatique a mieux qu'un facteur 3
c) qu'on connait mal les répercussions des changements climatiques sur les précipitations - qui sont un paramètre essentiel des rendements agricoles
d) qu'on ne connait rien ni des conséquences de la dépletion des fossiles, ni des possibles progrès techniques agricoles (est ce qu'on va pouvoir faire des engrais azotés avec de l'hydrogène ou pas, et combien et à quel prix) ,etc, etc ...
et j'en oublie

est évidemment totalement stupide.

Confondre deux valeurs prises au hasard dans des scénarios inconnus , avec une fourchette d'estimation globale (entre 8 et 80 millions), ajoute encore à la stupidité de ces estimations.

Vraiment de quoi "acclamer" le sérieux scientifique de ces estimations, ça c'est de la belle science du XXIe siècle, respect total.
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Re: GIEC

Message par Jeudi » 07 mars 2022, 13:48

GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 12:54
Maintenant sur le fond , (…) penser qu'on a les outils pour calculer avec précision dans 30 ans (…) valeurs prises au hasard
Ouf, j’ai cru que ça arriverait jamais (…) ta critique de fond est une incompréhension de ce que veulent dire ces chiffres. Il s’agit d’un best fit et non pas de chiffres pris au hasard, et non personne de sérieux ne prétend que c’est une prédiction précise.

Prenons un exemple simple: quelqu’un a caché une bombe quelque part, et on te demande de prédire le nombre de mort suite à l’explosion de cette bombe. Problème: tu ne sais pas si elle est cachée à la campagne, dans une petite ville, ou dans une métropole, et tu ne sais pas si c’est une petite nuk tactique ou une grosse bombe H. Par contre tu sais le résultat pour chaque scénario. Tu vas donc pouvoir dire :
« Selon le scénario A1, on prévoit 0 mort.
Selon le scénario A2, on prévoit 1 morts.
Selon le scénario B1, on prévoit 1000 morts.
Selon le scénario B2, on prévoit 10000 morts.
Selon le scénario C1, on prévoit 1000 morts.
Selon le scénario C2, on prévoit 1000000 morts. « 

(Grosso modo c’est l’analogue du chapitre « science physique », celui que tu acceptes contrairement à mobar )

Puis tu vas faire tourner tes modèles qui vont te donner un estimé des probabilités en fonction d’un tas de paramètres obscurs aux néophytes mais globalement acceptés par les experts en modélisations, ce qui te permettra de dire:
« Scenaro A, B, C: 1/6, 2/6, 3/6.
Scenario 1, 2: 1/9, 8/9 »

(Grosso modo c’est l’analogue du chapitre « modélisation », celui que tu n’acceptes pas faute de comprendre toi-même les modèles en question, contrairement à moi qui fait (presque) confiance à un consensus d’experts dans leur domaine)

Et finalement les décideurs vont te demander s’il te plait fuck all avec tes mille pages, donc tu vas arriver à un ou deux chiffres uniques via 1/6x(1/9x0+8/9x1+..

Grosso modo c’est ce dernier calcul que tu « critiques » dans ton dernier post, en allant jusqu’à prétendre que ces chiffres sont choisis au hasard (!) ou que quelqu’un prétend qu’ils sont présentés comme précis plutôt que comme des « meilleurs estimes selon les connaissances actuelles ».
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Re: GIEC

Message par GillesH38 » 07 mars 2022, 14:18

Jeudi a écrit :
07 mars 2022, 13:48
GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 12:54
Maintenant sur le fond , (…) penser qu'on a les outils pour calculer avec précision dans 30 ans (…) valeurs prises au hasard
Ouf, j’ai cru que ça arriverait jamais (…) ta critique de fond est une incompréhension de ce que veulent dire ces chiffres. Il s’agit d’un best fit
je pense alors que tu ne comprends pas ce que veut dire un "best fit". Un best fit c'est d'ajuster un modèle paramètré sur des données réelles. Ici il n'y a pas de données. Ce sont juste les sorties de modèles qui calculent le futur sans jamais avoir été validés.

C'est pour ça qu'il n'y a pas de barres d'erreur (contrairement à un "best fit" ou tu peux évaluer l'intervalle de paramètres correspondant à une tolérance donnée sur le fit).
et non pas de chiffres pris au hasard, et non personne de sérieux ne prétend que c’est une prédiction précise.
je n'ai pas dit que c'était "pris au hasard", c'est le résultat d'un calcul déterministe fait par un modèle informatique dont le lien avec la réalité n'a jamais été attesté. Un genre de truc à la Meadows, mais qui se prendrait au sérieux (alors que Meadows disait bien qu'il prenait juste des exemples d'histoires possibles mais que ce n'était pas une prédiction déterministe du futur de la société). Là c'est bien pire on le transforme en prédiction.

Prenons un exemple simple: quelqu’un a caché une bombe quelque part, et on te demande de prédire le nombre de mort suite à l’explosion de cette bombe. Problème: tu ne sais pas si elle est cachée à la campagne, dans une petite ville, ou dans une métropole, et tu ne sais pas si c’est une petite nuk tactique ou une grosse bombe H. Par contre tu sais le résultat pour chaque scénario. Tu vas donc pouvoir dire :
« Selon le scénario A1, on prévoit 0 mort.
Selon le scénario A2, on prévoit 1 morts.
Selon le scénario B1, on prévoit 1000 morts.
Selon le scénario B2, on prévoit 10000 morts.
Selon le scénario C1, on prévoit 1000 morts.
Selon le scénario C2, on prévoit 1000000 morts.
très bonne comparaison, si tu ne sais pas où elle est cachée, quelle est sa puissance, et quand elle va exploser, évidemment que tu ne peux rien dire du tout.
Puis tu vas faire tourner tes modèles qui vont te donner un estimé des probabilités en fonction d’un tas de paramètres obscurs aux néophytes mais globalement acceptés par les experts en modélisations
"globalement acceptés" sur quels principes ?

je pense que tu te gourres complètement si tu penses que la futurologie est une science dont les bases scientifiques sont solides - ce sont juste une collection d'économistes et de sociologues qui s'amusent chacun dans leur coin avec des modèles, et comme chacun joue sa carrière académique, ils n'ont aucun interêt de se flinguer mutuellement, ils laissent chacun les autres jouer avec leur modèle et ils se font des articles et des conférences pour se congratuler mutuellement.

Tu n'as surement JAMAIS regardé le résultat détaillé des simulations de scénarios fait par les "SRES". je l'ai fait, et je peux te dire que ça vaut le détour ....

http://www.energieclimat.net/article-sc ... 42674.html
En regardant l'ensemble de ces courbes, il apparait immédiatement un certain nombre de traits frappants

- d'abord l'extrême hétérogéneité et la grande dispersion des courbes , d'un scénario à l'autre. Pour chaque combustible, on peut avoir des consommations s'annulant ou presque en 2100, ou au contraire multipliée par 3 , 4 , ou 5 par rapport à l'actuelle. Cette hétérogeneité n'est pas qu'une conséquence des hypothèses faites puisque pour un même jeu d'hypothèses, différents groupes arrivent à des scénarios très variables !

- petit détail curieux, les courbes ne commencent même pas au même endroit en 1990, alors que le SRES a été publié après cette date, et que les données étaient déjà connues ! apparamment les différents groupes ne se sont même pas souciés de s'harmoniser entre eux et avec les données.

- les courbes s'écartent très souvent d'une courbe de Hubbert, avec des formes parfois franchement bizarres : parfois elles montent rapidement puis s'écroulent, ou alors elles stagnent et se mettent à grimper on ne sait pas trop pourquoi après 2050, ou encore elles zigzaguent en montant, redescendant, puis remontant ...

- pour la grande majorité des courbes, l'intégrale dépasse, et souvent assez largement, l'intégrale des réserves conventionnelles données par la courbe de Hubbert. Comme il est logique de penser que les réserves conventionnelles seront exploitées en priorité, il s'ensuit que tout ce qui doit être produit en plus doit l'être sous la forme de ressources considérées actuellement comme non conventionnelles (et non rentables). L'écart entre la courbe de Hubbert et une courbe du SRES sera donc le volume de ressource non conventionnelle à extraire annuellement, volume souvent très important (plusieurs fois la production actuelle de réserves conventionnelles a priori facilement accessibles). C'est particulièrement frappant pour le gaz naturel qui excède toutes les réserves connues pour tous les scénarios.

-Inversement, certains scénarios prévoient des mondes en 2100 sans aucune consommation de pétrole, ou bien sans charbon (on ne sait pas comment ils comptent faire de l'acier, à moins qu'ils supposent qu'on n'en ait plus besoin ..).

Que dire de tout cela ? d'abord que je suis perplexe sur le contenu réel de cet ensemble de scénarios. Il est souvent invoqué que la grande variété des scénarios est nécessaire pour recouvrir "tous les possibles", mais cette assertion est très contestable, en tout cas pour l'ensemble présenté ici. En effet malgré cette grande variété, l'ensemble des scénarios est loin de recouvrir "tous les possibles", et en particulier, il n'inclut même pas la possibilité de ne se restreindre qu'aux réserves prouvées ! Il y a en réalité un biais sous-jacent à cet ensemble : tous les scénarios, sans exception, font l'hypothèse d'une croissance économique continue de l'ordre de + 2% par an dans tout le 21 siècle. + 2% par an, ça peut paraître peu, mais rappelez vous qu'une exponentielle croissant à r % /an a la propriété de doubler tous les 70 /r ans (70 = 100 ln(2)) . Une croissance de +2% par an va donc doubler le PIB en 35 ans, et le multiplier par 8 au bout de 100 ans. Dans tous les scénarios, le monde est supposé s'enrichir et atteindre à la fin du XXIe siecle un niveau de vie moyen comparable aux américains actuels.
bref, du grand portenawak en barre baptisé du nom de "science"'.

Comme j'ai déjà dit, tu donnerais à une classe de maternelle des crayons de couleur en leur demandant de dessiner des courbes en forme de cloche, tu aurais à peu près le même résultat, et pour beaucoup moins cher.

Mais continue à penser qu'on a affaire à de la vraie science validée par des méthodes rigoureuses si ça te fait plaisir, je ne vais pas perdre plus de temps avec toi qu'avec un antivax ou un fan de Poutine, quand on est croyant, on est imperméable à la discussion.
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Message par GillesH38 » 07 mars 2022, 14:21

au fait, tu as compris à quoi référait ces 8 ou 80 millions ? au nombre de gens qui ont faim dans le monde entier? ou bien juste en Amérique centrale? ou alors encore une autre interprétation ?

tu vas peut etre me dire que ça n'a aucune importance ... ? 8-)
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Message par GillesH38 » 07 mars 2022, 14:25

Jeudi a écrit :
07 mars 2022, 12:49
GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 12:26
ce qui est réellement écrit n'a aucune importance
C’est bien ce que je constate: l’indifférence totale des climatosceptiques à la réalité de la science du climat:
ah oui au fait

https://jancovici.com/changement-climat ... -de-serre/
Les scénarios d’émission ne sont pas faits par les climatologues, mais par d’autres personnes (des démographes, des spécialistes de l’énergie, des sociologues, des économistes…).
tu me fais bien rire avec ta "science du climat" :lol:

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Re: GIEC

Message par phyvette » 07 mars 2022, 14:26

GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 14:21
au fait, tu as compris à quoi référait ces 8 ou 80 millions ? au nombre de gens qui ont faim dans le monde entier?
C'est les affamés des pays du Magreb cet été 2022.
Certes c'est de la non-science molle, au doigt mouillé pifométrique. =;
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Message par GillesH38 » 07 mars 2022, 14:33

phyvette a écrit :
07 mars 2022, 14:26
GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 14:21
au fait, tu as compris à quoi référait ces 8 ou 80 millions ? au nombre de gens qui ont faim dans le monde entier?
C'est les affamés des pays du Magreb cet été 2022.
Certes c'est de la non-science molle, au doigt mouillé pifométrique. =;
et voila notre ami Phyvette qui défend des gens qui tablent invariablement sur une croissance de +2% par an jusqu'à la fin du siècle et un niveau de vie au moins multiplié par 8 :mrgreen:

"Père, pardonne leur : ils ne savent pas ce qu'ils font". O:)
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Re: GIEC

Message par GillesH38 » 07 mars 2022, 15:08

GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 12:54
Ils te proposent de télécharger

* le résumé pour décideurs (Summary for policymakers)
* Le résumé technique (technical summary)
* le rapport complet (Full report).

Le petit souci, c'est que quand tu cliques sur download le rapport complet... tu ne charges que le résumé pour décideurs. Ou c'est moi qui suis un manche, où il ne sont même pas capables d'offrir au public un site qui marche.
allez j'ai médit, en fait quand on clique sur le rapport complet, on a bien le rapport complet ... qui commence par le résumé pour décideurs d'où mon erreur.

J'ai cherché "undernourished" dans le rapport complet de 3676 (!!) pages. C'est assez peu présent, mais il y a des détails dans le paragraphe 16.5.2.3.6 ( re !!!! )


Climate change affects food security primarily through impacts on food production, including crops,
12 livestock, and fisheries, as well as disruptions in food supply chains, linked to global warming, drought,
13 flooding, precipitation variability and weather extremes (Myers et al., 2017; FAO et al., 2018; Mbow et al.,
14 2019). This RKR builds on Key Risks identified primarily in the Food, Fibre, and other Ecosystem Products
15 Chapter, some sectoral (Health), and regional (Africa, Australasia, Central and South America, North
16 America) chapters, as well as SR15, SRCCL and SROCC.
17
18 The severity of the risk to food security is defined here using a combination of criteria including the
19 magnitude and likelihood of adverse consequences, affecting 10s to 100s of millions of people, timing of the
20 risk and ability to respond to the risk. In this assessment, we use the number of undernourished people as a
21 proxy outcome of these dimensions and their multiple interactions.
22
23 Climate change will pose severe risks in terms of increasing the number of undernourished people, affecting
24 tens to hundreds of million people under High vulnerability and High warming, particularly among low25
income populations in developing countries (high confidence). Extreme weather events will increase risks of
26 undernutrition even on a regional scale, via spikes in food price and reduced income (high confidence) (FAO
27 et al., 2018, Hickey and Unwin, 2020; Mbow et al., 2019). The timing of these impacts and our ability to
28 respond to them vary based on the level of GHG emissions and Shared Socioeconomic Pathways (SSP).
29 Under a low vulnerability development pathway (SSP1), climate change starts posing a moderate risk to food
30 security above 1 C of global warming (i.e., impacts become detectable and attributable to climate-related
31 factors), while beyond 2.5 C the risk becomes high (widespread impacts on larger numbers or proportion of
32 population or area, but with the potential to adapt or recover) (Hurlbert et al., 2019). Under high
33 vulnerability-high warming scenario (i.e., SSP3-RCP6.0), up to 183 million additional people are projected
34 to become undernourished in low income countries due to climate change by 2050
(Mbow et al., 2019).
35 Climate-related changes in food availability and diet quality are estimated to result in a crude mortality rate
36 of about 54 deaths per million people with about 2 C warming by 2050 (SSP2, RCP8.5), most of them
37 projected to occur in South and East Asia (67-231 deaths per million depending on the country) (Springmann
38 et al., 2016). In a medium vulnerability-high warming scenario (SSP2, RCP6.0), Hasegawa et al. (2018)
39 projects that the number of undernourished people increases by 24 million in 2050, compared to outcomes
40 without climate change and accounting for the CO2-fertilization effect.
This number increases by around 78
41 million in a low warming scenario (RCP2.6) accounting for the impacts of both climate change and
42 mitigation policies
. Caveats to these modelling studies are that most models (crop models in particular) are
43 designed for long-term change in climate but not suited to project the impacts of short-term extreme events.
44 The inclusion of adaptation measures into modeling estimates remains selective and partial.
J'ai souligné les passages comportant des chiffres :

* on ne retrouve nulle part les 8 et 80 millions, donc je ne sais toujours pas d'où ça sort.

* il y a très peu d'études citées , et elles donnent des résultats disparates "183 millions" , "24 millions" ... (chiffres donnés d'ailleurs avec des précisions absurdes, pourquoi 183, et pas 187 ou 179 ? ).

* il n'y a rien qui ressemble de près ou de loin à des "best fit", à des théories solides, à des vérifications multiples et concordantes. Bref rien qui ressemble aux standards scientifiques normaux. On a juste affaire à quelques auteurs qui ont fait des calculs dans leur coin avec une méthodologie inconnue et sortent des chiffres de leur chapeau.

* même ces chiffres sont donnés "comparés à des scénarios sans changement climatique" ce qui veut dire que même si on les croit, ça ne calcule que l'influence du changement climatique sans prendre en compte les autres facteurs susceptibles d'évoluer

Autrement dit ça n'est en rien une prédiction des chiffres réels pour le futur puisque ces autres facteurs peuvent AUSSI évoluer !!!

Je confirme donc : pseudo-science de m.... :ugeek:
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Re: GIEC

Message par Jeudi » 07 mars 2022, 15:58

GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 14:18
je n'ai pas dit que c'était "pris au hasard"
GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 12:54
deux valeurs prises au hasard
Voila qui illustre bien ton petit problème de divergence avec la réalité. Quand il s’agit des sciences du climat, on dirait que tu perds 50 points de QI, c’est pathétique. Je suppose que tu es blessé dans ton orgueil a force d’être pris pour un clown sur ce sujet, avec un genre d’effet feedback dans lequel plus tu t’enfonces, plus t’es pris pour un clown; et plus t’es pris pour un clown, plus tu t’enfonces. Perso j’espère juste que lire le rapport te permettra, sinon de briser cette dynamique, au moins de faire mieux que cette logorrhée imbuvable. :-&
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: GIEC

Message par GillesH38 » 07 mars 2022, 16:05

Jeudi a écrit :
07 mars 2022, 15:58
GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 14:18
je n'ai pas dit que c'était "pris au hasard"
GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 12:54
deux valeurs prises au hasard
Voila qui illustre bien ton petit problème de divergence avec la réalité.
pfff ....
je veux dire que les chiffres ne sont pas tirés aléatoirement, ils viennent de calculs (à base de modèles non validés mais ça reste des calculs), sauf que comme il y a plein de scénarios possibles, ils en ont choisi deux au hasard : ce sont les scénarios qui sont pris au hasard, pas les chiffres associés.

Tu pédales dans la choucroute pour ne pas parler du fond du problème, c'est qu'il ne s'agit nullement d'une "science" bien fondée (et ça n'a rien à voir avec les "sciences du climat").
Quand il s’agit des sciences du climat, on dirait que tu perds 50 points de QI, c’est pathétique. Je suppose que tu es blessé dans ton orgueil a force d’être pris pour un clown sur ce sujet. Perso j’espère juste que lire le rapport te permettra de faire mieux que cette logorrhée imbuvable. :-&
si ma logorrhée ne te plait pas, contente de toi de chercher où sont les "8 et 80 millions" dans le rapport complet, et dis nous à quoi il s'appliquent au juste.

Tu deviendras moins "pathétique".....

Si tu n'as pas la réponse, ça fera un item de plus dans la liste, et ne dis pas que tu y as répondu 257 fois, puisque ça vient juste de sortir.
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Re: GIEC

Message par Jeudi » 07 mars 2022, 17:03

GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 16:05
Jeudi a écrit :
07 mars 2022, 15:58
GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 14:18
je n'ai pas dit que c'était "pris au hasard"
GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 12:54
deux valeurs prises au hasard
Voila qui illustre bien ton petit problème de divergence avec la réalité.
pfff ....
je veux dire que les chiffres ne sont pas tirés aléatoirement, ils viennent de calculs (à base de modèles non validés mais ça reste des calculs), sauf que comme il y a plein de scénarios possibles, ils en ont choisi deux au hasard : ce sont les scénarios qui sont pris au hasard, pas les chiffres associés.

Tu pédales dans la choucroute
Bien sur, c’est moi qui pédale dans la semoule. :mrgreen:

Oh attention je t’ai encore mal cité! Dans la choucroute, c’est très différent.

Tu as raison que je ne répondrais pas à tes demandes de chercher à ta place dans le rapport du GIEC, pour les raisons que 1) le fardeau de la preuve est sur celui qui prétend savoir mieux que ses pairs 2) quand je l’ai fait (pour te démontrer, avec pages exactes à l’appui, que le GIEC a bien vérifié que les ressources fossiles sont plus que suffisantes pour les pires scenarios d’émissions) tu as tout simplement ignoré cette preuve, malgré une demi-douzaine de répétitions dans différents fils, et qu’à ce jour tu n’as toujours pas reconnu ton erreur sur ce point. Note que je n’ai pas non plus pris la peine de te signaler que « le rapport n’est pas téléchargeable » en disait plus sur toi que sur le rapport. #-o

Concernant les sciences du climat, si tu as un doute que ça se dit, c’est comme « consensus scientifique »: Google est ton ami. Oh attend, c’est moi qui pédale dans quelque chose?
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: GIEC

Message par GillesH38 » 07 mars 2022, 19:08

Jeudi a écrit :
07 mars 2022, 17:03
Tu as raison que je ne répondrais pas à tes demandes de chercher à ta place dans le rapport du GIEC, pour les raisons que 1) le fardeau de la preuve est sur celui qui prétend savoir mieux que ses pairs
il ne s'agit pas de "savoir mieux que ses pairs", je t'ai cité un passage où il est incompréhensible pour moi à quoi ces chiffres se réfèrent, et je ne les ai pas retrouvés dans le texte complet.

Je ne te demande pas de dire si ils ont raison ou tort, je te demande juste si tu as compris ce qu'ils disaient et à quoi ils appliquaient ces 8 ou 80 millions

Encore une fois si tu ne réponds pas, ça ne me gêne pas plus que ça, ça confirme juste à mes yeux que tu n'as pas une position scientifique mais dogmatique.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: GIEC

Message par GillesH38 » 07 mars 2022, 19:11

Jeudi a écrit :
07 mars 2022, 17:03
Concernant les sciences du climat, si tu as un doute que ça se dit, c’est comme « consensus scientifique »: Google est ton ami. Oh attend, c’est moi qui pédale dans quelque chose?
quel rapport ? je ne t'ai pas dit que les sciences du climat n'existaient pas, je t'ai dit que les simulations du nombre de gens souffrant de la faim n'étaient pas faites par des climatologues et ne relevaient donc pas des "sciences du climat". Je ne vois pas le rapport avec le document que tu mets en lien.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: GIEC

Message par Jeudi » 07 mars 2022, 20:16

GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 19:08
Jeudi a écrit :
07 mars 2022, 17:03
Tu as raison que je ne répondrais pas à tes demandes de chercher à ta place dans le rapport du GIEC, pour les raisons que 1) le fardeau de la preuve est sur celui qui prétend savoir mieux que ses pairs
il ne s'agit pas de "savoir mieux que ses pairs", je t'ai cité un passage où il est incompréhensible pour moi à quoi ces chiffres se réfèrent, et je ne les ai pas retrouvés dans le texte complet.

Je ne te demande pas de dire si ils ont raison ou tort, je te demande juste si tu as compris ce qu'ils disaient et à quoi ils appliquaient ces 8 ou 80 millions

Encore une fois si tu ne réponds pas, ça ne me gêne pas plus que ça, ça confirme juste à mes yeux que tu n'as pas une position scientifique mais dogmatique.
Et si je te répond, il va se passer quoi?
GillesH38 a écrit :
07 mars 2022, 19:11
je ne t'ai pas dit que les sciences du climat n'existaient pas
Ok, my bad. Je pensais que tu me refaisais le coup du consensus scientifique.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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