Effet du changement climatique en France

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: Effet du changement climatique en France

Message par mobar » 07 déc. 2014, 14:39

williams a écrit :Bp ont du voir cette vidéo en ligne ou sur TF1, mais c'est abusif car on ne peut pas prévoir comment cela va être dans 36 ans vu la complexité de la climatologie et le peu de connaissance qu'on a. De plus il faut prévoir bp de facteurs qui influencent le climat et non que le CO2 ce dont on ne sait pas faire avec une fiabilité assez bonne pour une telle échéance.
Quand on regarde les archives météo des événements "exceptionnels" survenus en France depuis 1850, on peine à trouver une année sans catastrophe

Les évènements climatiques "exceptionnels" semblent être la norme, ils s'en produit tous les ans, un ou plusieurs, quelque part dans le monde

C'est le buzz médiatique qui leur donne ce poids et cette importance jusqu'ici inconnue
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Effet du changement climatique en France

Message par williams » 07 déc. 2014, 18:59

mobar a écrit :
williams a écrit :Bp ont du voir cette vidéo en ligne ou sur TF1, mais c'est abusif car on ne peut pas prévoir comment cela va être dans 36 ans vu la complexité de la climatologie et le peu de connaissance qu'on a. De plus il faut prévoir bp de facteurs qui influencent le climat et non que le CO2 ce dont on ne sait pas faire avec une fiabilité assez bonne pour une telle échéance.
Quand on regarde les archives météo des événements "exceptionnels" survenus en France depuis 1850, on peine à trouver une année sans catastrophe

Les évènements climatiques "exceptionnels" semblent être la norme, ils s'en produit tous les ans, un ou plusieurs, quelque part dans le monde

C'est le buzz médiatique qui leur donne ce poids et cette importance jusqu'ici inconnue
Tout à fait c'est pour cela que l'expression courante des médias est : "on n'avait jamais vu cela" ou "c'est la première fois..." même si cela avait déjà eu lieu il y a des décennies.

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Re: Effet du changement climatique en France

Message par GillesH38 » 08 déc. 2014, 08:12

C'est simplement du à l'effet Barnum : la probabilité d'avoir un évènement exceptionnel est multipliée par le nombre d'évènements possibles que vous considérez et le nombre de régions que vous regardez. Si vous prenez toutes les "catastrophes climatiques possibles" (inondations, coup de chaleur, de froid, tempêtes) et toutes les régions du monde où ça peut arriver, il n'y a aucun problème à trouver un évènement "record" ou "très rare" quelque part dans le monde chaque année.
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Re: Effet du changement climatique en France

Message par phyvette » 08 févr. 2019, 08:09

Quels impacts sur la ressource en eau et les cultures en France ?

« Le réchauffement climatique est bien là », précise Olivier Deudon, responsable agrométéorologique chez Arvalis-Institut du végétal. D'après les données collectées, le spécialiste peut prédire les effets du réchauffement climatique sur plusieurs dizaines d'année en France et leurs possibles conséquences sur la ressource en eau et les cultures...
https://www.terre-net.fr/meteo-agricole ... 45136.html
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Re: Effet du changement climatique en France

Message par phyvette » 24 mai 2019, 19:12

ENTRETIEN. Selon Jean Jouzel, les changements climatiques fragiliseront les côtes du Finistère.

Le Finistère, comme le reste de la planète, sera impacté par les changements climatiques. Le point sur les effets et les solutions à l’échelle du département avec un expert reconnu internationalement, Jean Jouzel, ancien vice-président du Giec (Groupe intergouvernemental d’experts sur le climat)...

Et il est clair que le réchauffement climatique affecte tout le pays. Ça va dépendre de notre comportement à tous. On peut aller vers 4 °C à la fin du siècle ou rester dans un réchauffement limité à 1,5 ou 2 °C, comme les accords de Paris le prévoient...
https://www.ouest-france.fr/environneme ... re-6366470
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Effet du changement climatique en France

Message par energy_isere » 26 juil. 2019, 11:34

Adieu hêtre, épicéa ! Les jardins de Lyon à l'épreuve du réchauffement

AFP•26/07/2019

Ce n'est pas de gaîté de cœur que les jardiniers de la ville de Lyon ont abattu quelque 200 épicéas. Mais le réchauffement climatique les oblige à repenser totalement leur palette végétale.

L'an dernier, une mini-forêt d'épicéas a disparu au Parc de la Tête d'Or, un jardin à l'anglaise du milieu du XIXe siècle classé monument historique. Fragilisés par les vagues de chaleur, ils ont été victimes d'une attaque fulgurante de scolytes, coléoptères qui creusent des galeries sous l'écorce et empêchent la sève de circuler.

Aujourd'hui, il n'en reste qu'une plaine vide où les herbes folles ont repris leurs droits. D'autres espèces nordiques comme les hêtres ou les bouleaux ont aussi de plus en plus de mal à survivre à Lyon, où il fera en 2100 au mieux le climat de Madrid, au pire celui d'Alger si rien n'est fait.

Dans ces conditions, les espèces méditerranéennes remontent et Lyon détrônerait presque Valence au titre de porte du Sud. En témoigne les quelques cigales qui chantent désormais sur des boulevards du centre-ville.

- l'olivier trop risqué -

Au Parc Blandan, qui a ouvert en 2014 sur un ancien fort militaire, les jardiniers ont cherché une végétation capable de s'adapter au climat des décennies à venir.

Des essences du Sud : des genêts, chênes verts, petits érables de Montpellier se mêlent aux peupliers d'origine.

Mais il y a aussi des chênes de Turquie et du Caucase, où les hivers sont froids, les sols calcaires et les étés caniculaires et très secs. "Finalement c'est un peu le climat de Lyon dans quelques années", remarque Frédéric Ségur, responsable du service arbres et paysages de la métropole de Lyon.

Des expérimentations capitales car "on ne peut pas transposer intégralement la palette végétale méditerranéenne" ici, prévient Jean-Marie Rogel, chef du service de gestion du paysage à la ville de Lyon.

Des expérimentations capitales car "on ne peut pas transposer intégralement la palette végétale méditerranéenne" ici, prévient Jean-Marie Rogel, chef du service de gestion du paysage à la ville de Lyon.

Pourquoi ? Le laurier rose par exemple est sensible au gel. L'olivier ? Trop risqué avec la bactérie xylella fastidiosa qui a décimé des milliers d'arbres en Italie et a été détectée en France. Le cyprès ? allergène. Et qui dit pin d'Alep, dit chenilles processionnaires incompatibles avec la présence du public.

Le cèdre du Liban en revanche a la cote. Mais les majestueux spécimens centenaires du parc de la Tête d'or perdent des branches quand il fait chaud l'été. "Un phénomène inexpliqué, peut-être lié au réchauffement mais difficile à appréhender car l'arbre ne présente aucun signe avant-coureur de rupture", témoigne Jean-Marie Rogel.

Il n'y a donc pas de réponse toute faite, l'adaptation au réchauffement "c'est du cas par cas" et la meilleure stratégie aujourd'hui est "de diversifier au maximum et d'expérimenter", martèle-t-il.

- 12 degrés de moins sous un arbre -
La prise de conscience date de 1994 quand le chancre coloré a décimé un millier de platanes à Lyon. Donc à l'avenir on évitera les allées de platanes où une maladie se propage comme une traînée de poudre. Et dans la métropole, on est passé de 150 à 300 espèces différentes.

Avec quelques ratés comme le tulipier de Virginie ou des adaptations insoupçonnées comme le melia des Indes. Le micocoulier de Provence est aussi une valeur sûre et on voit arriver à Lyon l'albizia, un arbre d'Inde avec des pompons roses.

Car l'enjeu avec les arbres c'est aussi de rafraîchir la ville. Avec l'évapotranspiration, on peut ressentir 12 degrés de moins sous un arbre, qu'à quelques mètres à côté. Même si pour créer de l'évapotranspiration, il faut arroser. Une autre équation à régler.

Dans ces conditions, la métropole de Lyon veut encourager la plantation de 300.000 arbres en plus d'ici 2030 et appelle au sursaut de tous. Si chaque copropriété plante trois arbres, ce sera déjà beaucoup, souligne M. Ségur.

"On doit pouvoir traverser la ville de Lyon à l'ombre de nombreux arbres. L'espace public doit s'adapter à la catastrophe climatique", implorait justement EELV Lyon dans un communiqué jeudi où la température a dépassé 39 degrés.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9bb39ba7df

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Re: Effet du changement climatique en France

Message par energy_isere » 12 août 2022, 10:58

Face au réchauffement climatique, le vignoble alsacien s'essaie au cépage Syrah

AFP•12/08/2022

Planter en Alsace un cépage, la syrah, traditionnellement présent dans des zones plus torrides, comme la vallée du Rhône en France ou l'Australie? C'est le "challenge" tenté par un domaine viticole de Rouffach (Haut-Rhin), soucieux de trouver une parade viticole au réchauffement climatique.
........................
lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ba5a142fa3

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Re: Effet du changement climatique en France

Message par mobar » 12 août 2022, 12:11

Les Alsaciens ont de la ressource!
Le Syrah, on en trouve dans le Frontonnais ... ou il fait en ce moment des températures de l'ordre de 40°C à l'ombre (mais il n'y a pas d'ombre!)
l'AOC fronton est un vin obtenu à partir d'un vieux cépage, la négrette, à raison de 50 % minimum et des cépages syrah, côt (Malbec), cabernet franc, cabernet sauvignon, fer servadou, gamay, Cinsault et mérille. Le cépage Négrette est également utilisé aux États-Unis sous le nom de « Pinot St. George ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fronton_(AOC)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Effet du changement climatique en France

Message par energy_isere » 14 oct. 2022, 00:05

Réchauffement climatique: à Fontainebleau, l'ONF prépare la forêt de demain

AFP VIDEO•13/10/2022

Sensibles au changement climatique, les pins et hêtres de la forêt de Fontainebleau vont mal. Pour assurer la pérennité de cette forêt à la lisière de Paris, l’ONF plante de nouvelles essences d'arbres plus robustes.[/b]
voir https://www.boursorama.com/videos/actua ... 147c767973

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Re: Effet du changement climatique en France

Message par Rod » 21 oct. 2022, 09:54

L’ère glacière annoncée par mobar se précise pour la France.....

https://lejournal.cnrs.fr/articles/le-r ... -que-prevu
moins vite, moins loin, moins souvent: le transport post PO
Des couches lavables
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Re: Effet du changement climatique en France

Message par mobar » 21 oct. 2022, 10:06

Reste plus qu’a troquer les doudounes contre des tee-shirts et retarder l’allumage du chauffage ;) ;)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Effet du changement climatique en France

Message par GillesH38 » 21 oct. 2022, 10:49

Rod a écrit :
21 oct. 2022, 09:54
L’ère glacière annoncée par mobar se précise pour la France.....

https://lejournal.cnrs.fr/articles/le-r ... -que-prevu
j'adore ce paragraphe
Pour arriver à ce résultat, le plus robuste dont nous disposons à ce jour, les chercheurs ont employé une méthodologie nouvelle. Développée par cette même équipe, elle a été utilisée par le Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (Giec) dans le premier volet de son sixième rapport, paru en 2021. L’innovation principale est l’utilisation de données climatiques observées pour contraindre les modèles. En d’autres termes, à partir d’un éventail de simulations climatiques réalisées grâce aux modèles utilisés par le Giec, les chercheurs identifient celles qui sont en accord avec les mesures de température récoltées depuis plus d’un siècle.
comparer les modèles aux données, ça c'est de l'innovation !! ça veut dire que ça n'avait pas été fait jusque là ? :shock: :shock:

encore un tout petit effort, et il vont découvrir qu'il y a peut etre de la variabilité naturelle qui contribue aussi aux températures et qui peut fausser la comparaison aux données, et donc l'extrapolation des résultats ... =D> =D>
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Re: Effet du changement climatique en France

Message par kercoz » 21 oct. 2022, 16:11

GillesH38 a écrit :
21 oct. 2022, 10:49
Rod a écrit :
21 oct. 2022, 09:54
L’ère glacière annoncée par mobar se précise pour la France.....

https://lejournal.cnrs.fr/articles/le-r ... -que-prevu
Kercoz he say:
On en a déja parlé...à terme, la probabilité de changer d'attracteur vers une ère glacière est plus importante qu'une stabilisation "chaude"...du moins si l' in se fie aux stats historiques et préhistoriques....sur ces courbes , les "fronts" ont aussi un intéret. Qd un système non linéaire est bousculé un peu trop, il peut changer d'attracteur ...et l'approche de ce changement est tout sauf linéaire.
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Re: Effet du changement climatique en France

Message par GillesH38 » 21 oct. 2022, 16:36

sauf que je ne suis pas au courant de quel " nouvel attracteur" on pourrait atteindre. Clairement les transitions glaciation/déglaciation ont correspondu à des changements massifs et rapides des climats terrestres, mais là c'est "mostly incremental", c'est à dire que le RC correspond à une petite modification de l'équilibre, mais sans grand bouleversement pour le moment au moins. On peut toujours spéculer sur l'arrêt de l'AMOC ou la fonte de tout le Groenland mais ça reste de la spéculation, et ça n'arrivera très probablement pas du vivant de personne ici.
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Re: Effet du changement climatique en France

Message par kercoz » 21 oct. 2022, 17:12

GillesH38 a écrit :
21 oct. 2022, 16:36
sauf que je ne suis pas au courant de quel " nouvel attracteur" on pourrait atteindre. Clairement les transitions glaciation/déglaciation ont correspondu à des changements massifs et rapides des climats terrestres, mais là c'est "mostly incremental", c'est à dire que le RC correspond à une petite modification de l'équilibre, mais sans grand bouleversement pour le moment au moins. On peut toujours spéculer sur l'arrêt de l'AMOC ou la fonte de tout le Groenland mais ça reste de la spéculation, et ça n'arrivera très probablement pas du vivant de personne ici.
Personne ne connait le taux de perturbation qui fera sortir le système de l'attracteur. Mais on sait plusieurs choses: Je visualise un attracteur comme un système qui tourne incessement dans un "trou" en se rapprochant parfois du bord.
-Il peut en sortir de lui même , de façon endogène.
- Si le signal est perturbé, il s'agite un peu plus mais se calme au bout d'un moment.
- S'il est par trop agité, il va sortir de son trou et va errer pour en chercher un autre ....sauf qu'il y a bien plus de trou "ere glacière".....que d'inter (on n'a d'ailleurs pas trouvé de nom !).
- mon propos c'est de dire que l' on peut représenter le RC comme un abaissement du bord du trou. Cet abaissement est PERMANENT, même s'il est faible ...ce qui veut dire qu'il va statistiquement augmenter les chances d'une "sortie" qu' un abaissement plus fort, mais peu durable ( météorite ou méga volcan par exemple).
Je ne sais pas si c'est clair.
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