Conséquences des déchets plastiques

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par kercoz » 10 juin 2022, 16:20

energy_isere a écrit :
10 juin 2022, 16:13
kercoz a écrit :
10 juin 2022, 09:56
Ce fil montre bien que le modèle occidental est une impasse et qu'il persiste à gangréner l'ensemble de la planète.
?
La majorité du plastique qui arrive dans les océans l'est par les rejets de l' Asie.
Ces pays ont adopté notre mode de vie et notre modèle consumériste. On a commencé avec des perles de verre. Voir un déterminisme technologique permet de se dédouaner de la triste nécessité de piller la planète pour poursuivre un "progrès" dévastateur. Ce ne sont pas les cultures africaines ou asiatiques qui sont à l'origine de ces perversités irréversibles.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par energy_isere » 10 juin 2022, 16:27

Moarf.
Si le plastique avait pas été inventé par l'occident, d'autres l'auraient inventé 20 ans plus tard.

Faut pas prendre les non occidentaux pour des simplets.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par kercoz » 10 juin 2022, 17:10

energy_isere a écrit :
10 juin 2022, 16:27
Moarf.
Si le plastique avait pas été inventé par l'occident, d'autres l'auraient inventé 20 ans plus tard.

Faut pas prendre les non occidentaux pour des simplets.
Beurk.
https://livre.fnac.com/a13548241/Nicola ... r-des-gens

(((Faut pas prendre les cons pour des gens))).
L'évolution technologique est présentée comme inéluctable.....ce qui reste à démontrer. La civilisation arabe était bien plus développée, et dans toutes les sciences, au temps de Molière(Qu'allait donc t il faire dans cette galère). L'Asie pareil ... et bien plus raffinée que la notre. Sans notre avidité congénitale, rien ne prouve que ces cultures auraient développé des technologies que par ailleurs ils maitrisaient déja.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27227
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par GillesH38 » 10 juin 2022, 21:55

kercoz a écrit :
10 juin 2022, 14:58
GillesH38 a écrit :
10 juin 2022, 13:12
kercoz a écrit :
10 juin 2022, 09:56
Ce fil montre bien que le modèle occidental est une impasse et qu'il persiste à gangréner l'ensemble de la planète.
sans rire, bien sur que le modèle industriel (qui n'est pas que "occidental", c'est juste eux qui l'ont développé le mieux et en premier) est une impasse. Mais pas à cause de la pollution des plastiques, juste à cause de l'épuisement des ressources. Les plastiques seraient biodégradables, on aurait quand même le même problème.
Il n'y a pas lieu de rire. ....Je ne vois pas le lien entre l' épuisement des ressources et le fait que cette civilisation s'étouffe dans ses déjections.
Les plastiques n'étouffent en rien la civilisation industrielle. J'ai rencontré personne qui souffrait personnellement du plastique, sauf quand ils regardaient des reportages à la télé sur les océans. En revanche il y a plein de gens qui se plaignent de leur pouvoir d'achat , de la cherté des loyers et de l'inflation. C'est pour ça que la civilisation industrielle finira par disparaître, par manque de carburant, pas à cause des micro-plastiques de l'Antarctique.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par kercoz » 10 juin 2022, 22:55

GillesH38 a écrit :
10 juin 2022, 21:55

Les plastiques n'étouffent en rien la civilisation industrielle. J'ai rencontré personne qui souffrait personnellement du plastique, sauf quand ils regardaient des reportages à la télé sur les océans. En revanche il y a plein de gens qui se plaignent de leur pouvoir d'achat , de la cherté des loyers et de l'inflation. C'est pour ça que la civilisation industrielle finira par disparaître, par manque de carburant, pas à cause des micro-plastiques de l'Antarctique.
Le plastique c'est aussi les abeilles, les insectes disparus, les piafs idem, l'écroulement des sols en terme de vie ... les forêts qui disparaissent...je ne sais ds quel monde tu vis , mais tu manques de lucidité. Plus de la moitié de tes besoins essentiels sont assumés par des esclaves étrangers exploités ...et je ne parle que ceux qu'on importe sur notre sol. DEs connards plein le ciel et les HLM flottants ....voilà ta civilisation!
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
Silenius
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1726
Inscription : 06 avr. 2007, 00:56

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par Silenius » 10 juin 2022, 23:37

Ce qui pollue le plus, c'est un comportement inadapte, pas le plastique en lui-meme.
Ici, un barrage destine a arreter les dechets du Rio Motagua au Guatemala, qui fait partie des 1000 cours d'eau les plus polluants des oceans.
Video assez spectaculaire : https://www.youtube.com/watch?v=4rVTWsQ23Pk

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27227
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par GillesH38 » 11 juin 2022, 06:56

kercoz a écrit :
10 juin 2022, 22:55
GillesH38 a écrit :
10 juin 2022, 21:55

Les plastiques n'étouffent en rien la civilisation industrielle. J'ai rencontré personne qui souffrait personnellement du plastique, sauf quand ils regardaient des reportages à la télé sur les océans. En revanche il y a plein de gens qui se plaignent de leur pouvoir d'achat , de la cherté des loyers et de l'inflation. C'est pour ça que la civilisation industrielle finira par disparaître, par manque de carburant, pas à cause des micro-plastiques de l'Antarctique.
Le plastique c'est aussi les abeilles, les insectes disparus, les piafs idem, l'écroulement des sols en terme de vie ... les forêts qui disparaissent...je ne sais ds quel monde tu vis , mais tu manques de lucidité. Plus de la moitié de tes besoins essentiels sont assumés par des esclaves étrangers exploités ...et je ne parle que ceux qu'on importe sur notre sol. DEs connards plein le ciel et les HLM flottants ....voilà ta civilisation!
ça n'empêche pas que cette civilisation disparaitra à cause du manque de carburant, pas à cause de ce que tu dis. Il n'y a qu'a regarder l'origine des mouvements comme les gilets jaunes (pour lesquels tu exprimais d'ailleurs de la sympathie) ou les promesses des candidats à la présidentielle pour comprendre que la plupart des gens ne se plaignent pas de consommer trop, mais pas assez.


D'ailleurs en plaignant les "esclaves étrangers exploités", c'est bien d'être pauvres dont tu les plains, et les rendre riches ne ferait qu'augmenter la consommation de ressource et la pression sur les écosystèmes, je t'ai fait plusieurs fois remarquer cette contradiction.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par kercoz » 11 juin 2022, 07:45

GillesH38 a écrit :
11 juin 2022, 06:56


D'ailleurs en plaignant les "esclaves étrangers exploités", c'est bien d'être pauvres dont tu les plains, et les rendre riches ne ferait qu'augmenter la consommation de ressource et la pression sur les écosystèmes, je t'ai fait plusieurs fois remarquer cette contradiction.
Tu devrais faire un effort pour imaginer que les "autres" ne pensent pas en suivant ton schéma mental. Je ne plains pas le nouvel esclave d' etre pauvre, mais je critique le fait qu'il se substitue à toi, ou tes enfants pour effectuer des activités nécessaires à ta survie physiologique. L'esclavagisme ce n'est pas seulement exploiter financièrement des individus, c'est les empêcher de vivre "normalement" dans leur lieu d'origine, avec leur famille et dans un milieu culturel qui leur apparient.Tu ramènes tout à l'argent, ce qui est normal, après tout ça semble etre ton repère principal sinon unique.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27227
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par GillesH38 » 11 juin 2022, 07:48

kercoz a écrit :
11 juin 2022, 07:45
GillesH38 a écrit :
11 juin 2022, 06:56


D'ailleurs en plaignant les "esclaves étrangers exploités", c'est bien d'être pauvres dont tu les plains, et les rendre riches ne ferait qu'augmenter la consommation de ressource et la pression sur les écosystèmes, je t'ai fait plusieurs fois remarquer cette contradiction.
Tu devrais faire un effort pour imaginer que les "autres" ne pensent pas en suivant ton schéma mental. Je ne plains pas le nouvel esclave d' etre pauvre, mais je critique le fait qu'il se substitue à toi, ou tes enfants pour effectuer des activités nécessaires à ta survie physiologique. L'esclavagisme ce n'est pas seulement exploiter financièrement des individus, c'est les empêcher de vivre "normalement" dans leur lieu d'origine, avec leur famille et dans un milieu culturel qui leur apparient.Tu ramène tout à l'argent, ce qui est normal, après tout ça semble etre ton repère principal sinon unique.
c'est pas moi qui ramène tout à l'argent, ça a été la principale revendication des gilets jaunes (d'ailleurs ils se sont calmés quand on leur a donné un peu d'argent), et c'est aussi la principale promesse des candidats à la présidentielle d'augmenter le pouvoir d'achat - et je ne suis ni l'un ni l'autre.

Et explique moi pourquoi les esclaves modernes travaillent, à part pour la raison que c'est la seule manière qu'ils ont de gagner de l'argent ? sinon pourquoi faire des travaux sales et dégradants ? et pourquoi les riches ne les font ils pas ?

et explique moi pourquoi autant de pays et de gens ont adopté le mode de vie industriel, si c'est pas simplement pour la raison que ça les rendait plus riches ?

excuse moi mais je pense que ma vision du monde est bien plus proche de la réalité que la tienne.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par energy_isere » 29 juil. 2022, 01:00

À Biarritz, un bateau à l'œuvre pour ramasser les déchets plastiques flottants
AFP•28/07/2022
À Biarritz, un bateau dont l'activité est financée par la Ville, écume le littoral chaque jour depuis début juin pour ramasser les déchets plastiques flottants accumulés aux abords de plages prises d'assaut par les vacanciers.
..........................
lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c5dd948c29

Image

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3214
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par Jeuf » 03 août 2022, 16:52

Je me suis interrogé sur le pourquoi le plastique ne peut pas être métabolisé par des être vivants comme tant d'autres molécules hydrocarbonés(j'ai pas trouvé d'explication et d'ailleurs j'aurai du mal à comprendre, vu que je suis pas très bon en chimie)
et sur la possibilité qu'il le soit.

Je suis tombé sur cet article

https://www.cnetfrance.fr/news/bacterie ... 942976.htm

sur un site curieusement qui semble dédié à tout autre chose (vente de matériel informatique).

Bon, pour cet article, on apprend quoi? Les bactéries mangeuses de plastique, elles arrivent, ouf!
ideonella sakaiensis ne « mange » pas directement du plastique : elle provoque avant tout sa dissolution. Elle le désagrège en brisant ses liaisons moléculaires, puis en dissociant ses composants initiaux, et enfin en le transformant en deux molécules qu’elle peut ensuite utiliser (manger) comme sources d’énergie et de carbone.
il fallait bien que par mutations des êtres vivants découvrissent une clef pour attaquer cette substance, si il y a matière à tirer de l'énergie et du carbone.
Il n'y a pas que les chercheurs qui cherchent des solutions! il y a aussi la nature par ses mutations. Recherche inconsciente, mais elle a le temps, elle n'est pas payée, comme les chercheurs.

Bref. C'est bien mais à mon avis il manque l'essentiel : savoir si ce genre de bactérie pourra être apte à métaboliser assez de plastique pour en faire disparaitre une part significative, en particulier dans les océans. à quel rythme? quelques décennies, quelques millénaires?
On les a trouvé sur terre, est-ce qu'on peut les trouver au milieu de grandes étendues d'eau salées?


L'article se termine encore avec les énervantes considérations sur le fait qu'il ne faudrait pas croire qu'on puisse se permettre de jetter du plastique n'importe comment maintenant qu'on sait qu'il y a des bactérie qui les décomposent, et que "il faut recycler le plastique" "mais c'est plus cher que de le balancer à la rivière"
Ben non, le plus important, c'est de le collecter, puis l'incinérer ou le regrouper dans des grandes alvéoles de centre d'enfouissement (il est dans la nature, mais concentré et pas prêt de se disperser), il est bien mieux comme ça que de s'agglutiner sur de la végétation, ou fragmenté dans l'océan. Et c'est vrai que c'est très compliqué de séparer les divers types de plastique pour les recycler.
"Eviter la diffusion dans la nature du plastique" ne veut pas forcément dire "recycler", c'est pas compliqué à comprendre.
Peut-être que les gens qui écrivent ce genre de considérations jettent leur plastique directement à la rivière ou au caniveau et pas à la poubelle, en s'imaginant que le devenir de leur poubelle est d'être déversé par les camion benne dans la rivière. :-"
(en tout cas, plus de deux tiers des mégots, qui ne sont pas biodégradables, sont jetés au sol et non à la poubelle. Y'en a beaucoup qui ne comprennent encore pas qu'il polluent un peu partout, pour des décennies, avec des bouts de plastique jettés par-ci par là. Ah tiens ça y est, je suis énervé)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par energy_isere » 03 août 2022, 17:41

Jeuf a écrit :
03 août 2022, 16:52
.......
(en tout cas, plus de deux tiers des mégots, qui ne sont pas biodégradables, sont jetés au sol et non à la poubelle. Y'en a beaucoup qui ne comprennent encore pas qu'il polluent un peu partout, pour des décennies, avec des bouts de plastique jettés par-ci par là. Ah tiens ça y est, je suis énervé)
les mégots belle saloperie.
Haro sur les mégots ! Quelques chiffres édifiants
Les cigarettes mettent en moyenne 12 ans pour se dégrader totalement : les filtres se dégradent entre 1 et 2 ans, mais l’un de ses composants, l’acétate de cellulose, met quant à lui près de 10 ans pour se biodégrader.
Selon La Butt Pollution Projet, sur les 5200 milliards de cigarettes produites chaque année dans le monde dont la plupart sont dotés de filtres, 66 % finissent dans la nature.
Sachant qu’un seul mégot peut polluer jusqu’à 500 litres d’eau, les répercussions des déchets de mégots à l’échelle mondiale sur les ressources en eau sont catastrophiques.

Les mégots de cigarettes représentent 40 % des déchets récupérés dans les villes et sur les plages lors des campagnes internationales de nettoyage. C’est le détritus le plus répandu ramassé sur les plages du monde.

En France, chaque année, 30 à 40 milliards de mégots sont jetés par terre, dont 40 % échouent dans la nature.
Une personne qui fume un paquet de cigarettes par jour pendant 50 ans aura indirectement utilisé 1,4 millions de litres d’eau pour sa consommation (source : étude de l’Imperial College London publiée en 2018 portant sur les conséquences de la cigarettes sur l’environnement).
https://www.cieau.com/connaitre-leau/la ... urces-eau/

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par energy_isere » 23 août 2022, 08:43

Côte d'Ivoire: polluée, "la perle des lagunes" d'Abidjan a perdu de son éclat

AFP•23/08/2022

Elle fait le charme de la capitale économique ivoirienne Abidjan et de ses environs, mais la "perle des lagunes", immense plan d'eau saumâtre de 120.000 hectares, a perdu de son éclat, victime d'une pollution plastique à outrance.
.....................
lire : https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c9f876b1ce

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par energy_isere » 28 sept. 2022, 08:00

Pollution plastique: neuf grands groupes mis en demeure par des ONG

AFP•28/09/2022

Trois ONG ont mis en demeure mercredi neuf grands groupes de l'agro-alimentaire de mieux lutter contre la pollution plastique, fléau qui menace la biodiversité mondiale et la santé humaine, au titre de leur "devoir de vigilance".

ClientEarth, Surfrider Foundation Europe et Zero Waste France accusent dans un communiqué les groupes Auchan, Carrefour, Casino, Danone, Lactalis, Les Mousquetaires, Picard Surgelés, ainsi que Nestlé France et McDonald’s France, de proposer en la matière "des plans de vigilance au mieux insuffisants pour identifier les risques et prévenir les atteintes, au pire inexistants".

Or, depuis 2017, la loi française sur le devoir de vigilance oblige les entreprises basées en France et employant plus de 5.000 personnes sur le territoire, ou plus de 10.000 dans le monde, à prendre des mesures effectives pour prévenir les atteintes aux droits humains et à l'environnement sur l'ensemble de leur chaîne d'approvisionnement, notamment par un "plan de vigilance".

"Nous voulons créer un choc de +déplastification+, il faut qu'elles (ces entreprises) se mettent sur une bonne trajectoire, avec des mesures chiffrables," a expliqué à l'AFP Antidia Citores, porte-parole de la coalition d'ONG, soulignant que "le plastique cause des dommages sur l'environnement, la santé et les droits humains".

"Nous dialoguons avec la plupart de ces entreprises depuis des années" de cette question, a-t-elle insisté, estimant que "ces mises en demeure sont dans la continuité de ce dialogue, quand force est de constater que rien ou pas assez n'est fait".

Selon la loi, les entreprises disposent d'un délai de trois mois pour respecter leurs obligations et éventuellement dialoguer avec les ONG. Au terme de ce délai, les ONG ont la possibilité de lancer des assignations en justice.

"Nous leur demandons des choses extrêmement précises et individuelles," a détaillé Me Sébastien Mabile, un des avocats des ONG. Celui-ci a par exemple relevé que quand elles existent, "les stratégies sont basées quasi-exclusivement sur les produits recyclables, dont on sait qu'une infime partie seulement est en fait recyclée".

"On leur demande une trajectoire détaillée sur des engagements volontaires", a insisté Me François de Cambiaire, autre avocat de la coalition.

L'ONU a lancé en mars l'élaboration d'un traité international visant à lutter contre la pollution plastique, qui ne cesse d'augmenter.

Selon les dernières estimations de l'OCDE, quelque 460 millions de tonnes de plastiques ont été produites en 2019 dans le monde, générant 353 millions de tonnes de déchets, dont moins de 10% sont actuellement recyclées et 22% sont abandonnées dans des décharges sauvages, brûlées à ciel ouvert ou rejetées dans l'environnement.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... bf8fe58778

Léger
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 308
Inscription : 24 févr. 2020, 15:54

Re: Conséquences des déchets plastiques

Message par Léger » 03 oct. 2022, 11:34

Je ne savais pas trop où mettre ce message tellement ce sujet chevauche nombre d'autres sujets.
Mais enfin on devrait prendre exemple sur cette attitude responsable. Je sais qu'il y a d'autres exemples comme celui-ci car l'on devrait en répandre bien davantage l'information car la "routine" est plus vitale que l'exception :

https://insolentiae.com/lubrizol-ces-12 ... -le-sache/

Répondre